|
Люди без прошлого.
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-30, 21:54 | Сообщение # 1 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| По 1 каналу идет передача о случаях появления в последние годы людей с полной потери памяти. Прошло уже более 5 лет, как появилось это явление, а до сих пор никто не знает, что произошло с этими людьми, несмотря на то, что этими вопросами занимаются и медики, и ученые, и соответствующие органы. Часто этих людей сравнивают с зомби, или с разновидностью современных рабов - физических и интеллектуальных. Но вопросы, связанные с потерей памяти, касаются не только прошлого, но и их будущего. Например, можно ли считать, что с формированием новой памяти формируются и новые человеческие личности или те же самые, что и были? Вопросов масса.
Кто что думает по этому поводу?
|
| |
|
|
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-30, 22:33 | Сообщение # 2 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Пo-мoему, этo бoлезнь.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-01-30, 23:22 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Да, болезнь. А болезни могут формировать личностные изменения.
Я, например, слышала, что люди, у которых развивается гипертония, становятся более обидчивыми.
Вообще характер связан с соматикой. Определенным типам характера, говорят, соответствуют свои болезни.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-30, 23:40 | Сообщение # 4 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Однозначно, в данном случае ни о какой болезни речи нет. Напротив, речь идет о совершенно здоровых людях, исчезнувших при неизвестных, загадочных обстоятельствах, и найденных позднее, как правило, в районах железных дорог, с полным отсутствием памяти, утраченной безвозвратно по неустановеллнной причине. Вероятно, как только предполагают ученые, по причине внешнего воздействия на сознание или совершенно новых и неизвестных науке видов наркотических препаратов. Время отсутствия - от двух дней до года, возраст - самый разный, пол - преимущественно мужской, профессии - от самых простых до интеллектуальных. Вообще-то, об этом много пишут в последние годы. Удивительно, что никто не слышал.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-01-30, 23:42 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Ага, теперь и у нас эту передачу показывают. Так это уже результат воздействия на человека.
Может, это эксперименты по гипнозу? Кто-то тренируется? Если бы дело было в химическом воздействии, потеря памяти была бы общей, а здесь какая-то избирательность присутствует.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 00:49 | Сообщение # 6 |
 Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| К сожалению, фильм не видела, но материалы на эту тему постоянно попадаются.
Нашла в сети статью. Что это: страшилка или под приводимыми сведениями есть основания? Помещу отрывки.
| Quote | Человек уходит как обычно на работу, в магазин, к друзьям в гости и бесследно исчезает. Спустя некоторое время (неделя, месяц) его находят абсолютно потерявшим личную память. Он не помнит ни имени, ни семьи, ни детства - ничего.
Хотя опыт - все то, что не касается личности остается нетронутым. Если человек хорошо водил машину, он продолжает её водить, хотя не помнит, где и когда этому научился. Остаются профессиональные знания, умения и навыки.
Еще одной странной чертой является потеря внутреннего стержня, силы характера. Родственники говорят: да, это он внешне, но внутри он уже совсем другой - слабый, безжизненный, "потерянный".
Что же происходит с такими людьми? Много версий приходит на ум, начиная с похищения для выкупа или продажи в рабство и заканчивая такой экзотикой, как захват инопланетянами для биологических экспериментов.
Причем последняя версия выделяется тем, что её уж очень старательно подсовывают в качестве невероятной, но реальной. Официальные же лица ограничиваются фразами, типа "идет расследование" и "в этом необходимо тщательно разобраться". Версия о выкупе не выдерживает критики, так как происходят эти случаи с простыми людьми. К тому же никто и никогда не потребовал за похищенных выкуп. Рабство - тоже не подходит. Ну кому же нужен раб на неделю или на месяц? Кроме того, как объяснить полное стирание личности? |
К сожалению, в этом источнике не приводится статистика: сколько таких людей найдено в последние годы. Можно только предположить, что не один и не два, так как постоянно на телевидении и в прессе появляются фотографии людей, не помнящих себя, для опознания.
| Quote | | Поиск средств контроля над личностью интенсивно шел по всему миру, но, по нашим данным, только три лаборатории - наша, немецкая и японская значительно продвинулись в этом направлении. |
Далее в статье дается версия, по которой завербованным американским агентом в 90-х годах были скопированы материалы российской лаборатории, и на их базе в США был создан некий препарат Х, который испытывается на территории России, одновременно усиленно распускаются слухи об инопланетянах. Цель таких экспериментов - создать базу психотропного воздействия на население России для решения известных политических задач.
http://www.5vetrov.ru/newtexts/00127.shtml
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-31, 00:52 | Сообщение # 7 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Южанка, каждый случай надо разбирать подробно - с фактами. Разве непонятно, что могут сделать без фактов из информации журналюги? Разве забыли про динозаврьи окаменелые кости со следами крови ВНУТРИ! Сколько подробностей было выдумано для оправдания слова ВНУТРИ - и вертолёт на подходе к которому кость (размером в метр) уронили поскольку она НЕ ВЛЕЗАЛА (!) в вертолёт. Она и расколись! (кто-то пробовал колоть окаменелые кости динозавров?), а внутри глянь - живая кровь! Ну ужас ведь, что придумали... а про куриц родственников динозавров утка как была прожарена? Тоже ведь разбирали... А дети Индиго? Ой, доберусь я в марте до этой темы...
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 00:57 | Сообщение # 8 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| В статье не сказано, а куда же подевалась российская лаборатория, так успешно продвинувшаяся на пути подобного воздействия на личность, и сделаны ну очень далеко идущие выводы, хотя исключать ничего нельзя, конечно. Но с тем же основанием можно утверждать, что если такие опыты действительно проводятся, то лаборатории наших спецслужб тоже могут этим заниматься.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-31, 01:01 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Южанка, утверждать ВСЁ можно, особенно если совести нет и гонорар хороший обещан...
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 01:12 | Сообщение # 10 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Selena, мне кажется, у меня достаточно критическое отношение к этим фактам, чтобы на 100% принимать на веру изложенное. Тем не менее один факт бесспорен: такие люди есть, причем не бомжи, пропившие мозги паленой водкой, а вполне нормальные и адекватные до временного исчезновения.
Буквально месяц назад в нашей краевой газете был репортаж о таком человеке, главном инженере Агропромкомплекса одного из районов края. Он утром уехал из дома на машине по делам в соседний город и пропал. Сначала нашли машину в целости и сохранности, а потом возле вокзала в Ставрополе (?!) его самого, он был истощен и ничего не помнил. Милиция поместила его в больницу и дала фотографию в розыск, через некоторое время по фото был опознан женой.
В репортаже, который напечатали примерно через полгода, с умилением писали, как этому человеку пришлось заново учить свою жизнь, знакомиться с женой, детьми и родителями, поместили даже фото в обнимку с женой. Не написано только, каково это все для него и его близких. Еще сообщили, что он работает, вот не помню только, на той же должности или нет.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 01:20 | Сообщение # 11 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | утверждать ВСЁ можно, особенно если совести нет и гонорар хороший обещан... |
Selena, да все верно, что можно, мы же не фанаты одной версии. Давай другие разбирать. Вон почти в каждом фильме сейчас амнезия у героя или героини - самый модный сюжет, но что-то в жизни не встречались люди с полной потерей памяти после травм или шоков, хотя в психиатрии такие случаи описаны. А пропадающие люди, которые потом теряют память, действительно есть. Часто показывают фотографии по ТВ, особенно местным каналам, с просьбой помочь опознать человека - не преступника, а именно потерявшего память.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-31, 01:27 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | но что-то в жизни не встречались люди с полной потерей памяти после травм или шоков, хотя в психиатрии такие случаи описаны. А пропадающие люди, которые потом теряют память, действительно есть. Часто показывают фотографии по ТВ, особенно местным каналам, с просьбой помочь опознать человека - не преступника, а именно потерявшего память. |
Ага. Кто-то считал сколько их? Я почему-то вижу передачи про одних и тех же 3-4 людей... Причём со всего мира, а не только в России... Музыкант-то этот, пианист, вовсе не русский и не в России память потерял.
Про местное ничего не скажу - не помнит вообще или не помнит недавнее прошлое - разные вещи. Насколько непомнит, тоже важно, а вам я уверена об этом не сообщают. Дети терявшиеся в войну тоже часто ничего не помнили, хотя искать их начали с 45 года. И ищут до сегодняшнего дня...
Сильный стресс, последствия делириум тременс... кто об этом с экрана говорит? Фотку только и кажут.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 01:44 | Сообщение # 13 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Я почему-то вижу передачи про одних и тех же 3-4 людей... |
Тот случай, о котором я рассказала, не выносился за пределы края. Гл.инженера искала краевая милиция и дала объективку по соседним областям - Ставрополье и Ростов.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 01:54 | Сообщение # 14 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Кэрол Уайт, Джеффри Стейнберг http://www.moskvam.ru/2003/01/shishova.htm В этой статье много любопытной информации. По нашей теме можно отметить, что еще в 40-50 годах в Штатах велись подобные эксперименты. | Quote | | Методика доктора Камерона Камерон применил метод Пейдж-Расселла, разработанный в Англии и состоявший в том, что больные ежедневно подвергались целой серии электрошоков: за первым разрядом продолжительностью в одну секунду следовало от пяти до девяти дополнительных электрошоков; делалось это во время припадков.
Камерон повысил вольтаж до 150 и увеличил число ежедневных сеансов с одного до двух и даже трех. Он применял электрошок в сочетании с терапией сном, вызывавшимся большими дозами наркотиков. Как правило, у людей развивалась амнезия (потеря памяти, порой временная), и по крайней мере на некоторый период они теряли многие жизненно важные функции. В некоторых случаях регресс был настолько серьезным, что даже утрачивалась речь. |
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-31, 02:08 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Южанка, я не говорю, что таких исследований не велось или, что ими не занимались разведки. Я только хочу, чтобы на волну зачем-то нагоняемую журналистами смотрели критически. Даже если одно событие следует после другого, то это никоим образом не значит, что ВСЛЕДСТВИИ. Об этом следует помнить. Есть и другие постулаты, но о них в другой раз. 
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2006-01-31, 02:24 | Сообщение # 16 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Я почему-то вижу передачи про одних и тех же 3-4 людей... |
Как три-четыре? А Марианна, которая с богатыми плакала? А Леонов из "Джентельменов удачи" (тут помню, тут не помню)?
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 02:39 | Сообщение # 17 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | каждый случай надо разбирать подробно - с фактами. |
Так и я к тому, что надо разбираться. Может, кто-то и разбирается, но нам это неизвестно, поэтому черпаем информацию в открытых источниках. | Quote (Selena) | | Я только хочу, чтобы на волну зачем-то нагоняемую журналистами смотрели критически. Даже если одно событие следует после другого, то это никоим образом не значит, что ВСЛЕДСТВИИ. |
Естественно, Selena, а кто тут против?
Я пока поняла, что ты считаешь, что описанные факты могут быть вызваны разными причинами, вплоть до delirium tremens. Может быть, и так. Но можно предположить и нечто иное, тем более что работы такие ведутся в разных странах. Возможно и сочетание разных факторов. Тем более интересен вопрос.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-31, 02:42 | Сообщение # 18 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Фомич) | | Как три-четыре? А Марианна, которая с богатыми плакала? А Леонов из "Джентельменов удачи" (тут помню, тут не помню)? |
Фомич, плохо знаете классику сов.кинематографа. Леонов был подменен Леоновым!  Жаль, не смотрю знойные сериалы, но судя по рассказам моей мамы, после Марианны там еще куча амнезийщиков была, да и сейчас бродят по экрану беспамятные. 
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2006-01-31, 11:51 | Сообщение # 19 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | Разве непонятно, что могут сделать без фактов из информации журналюги?
...утверждать ВСЁ можно, особенно если совести нет и гонорар хороший обещан... |
Селена, в данном случае, мне кажется, это не тот случай. Всё было более чем корректно. Никакой жареной информации не прозвучало, например, ни про инопланетян, ни про спецслужбы. Ограничились тем, что констатировали, что этим занимались и у нас, и за рубежом. Вся передача была построена исключительно на выступлениях специалистов, результатах их исследований и предположений. Ясно пока одно, что осуществляется внешнее воздействие на сознание человека неизвестной природы. Более того, констатировали даже, что не только не ясно, кто стоит за всем этим, но и какова цель этих, скажем, экспериментов - положительная или отрицательная. Так один из персонажей (назовем их так), простой водитель по профессии, после двухдневного исчезновения вдруг почувствовал тягу к знаниям, в т.ч. к физике и математике, самостоятельно (!) изучил компьютер, притом в такой степени, что готов работать системным программистом. В то же время из всех обследованных людей с полной потерей памяти только у двух человек удались попытки частично восстановить ее за период потери - оба случая воспоминаний были крайне негативные, притом один из пациентов сам попросил прекратить обследование, так как с такими воспоминаниями, как он считает, невозможно жить. Предполагают, что сама тяжесть таких воспоминаний может быть такова, что сознание человека вынужденно блокирует подобные моменты, чтобы не причинить личности непоправимый ущерб, возможно, несовместимый с жизнью. У специалистов, занимающихся этой проблемой, существует несколько версий, одна из них, возможно, наиболее вероятная, - испытание на людях, притом не случайных, а отобранных по определенным критериям, новых видов психотропных веществ в целях изучения воздействия на массовое или индивидуальное сознание.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-31, 12:01 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Nika, только что просмотрела фильм. У меня нет впечатления корректности. Правда есть впечатление отличной журналистской работы.
У меня есть гипотеза объясняющая всё гораздо проще - люди эти случайным образом попали не в то место и в неудачное время. Основа нашей жизнедеятельности электромагнитное поле, сильные вихри или импульсы сбивают настройки организма. Не зря же пропадала чисто "виртуальная" информация, а информация связанная с моторной деятельностью никуда не исчезала. Мы создали искусственную среду с сильными искусственными электромагнитными полями, комбинации, которые при этом складываются, действуют самым неожиданным образом.
|
| |
|
|
|
