|
2030: Астрологический прогноз для России
| |
| Натаха | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 22:31 | Сообщение # 61 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| А я - просто не хочу жить за границей, и - все. Имею право ПРОСТО не хотеть? Без политически-экономических предпосылок, токмо из знания себя исходя.
Что я забыла в тех же Штатах??? Мне в них - не понравилась жизнь. Не мое все это, чужое.
Деньги? Да...Здесь - какая-то мистика работает - у одних они ВСЕГДА есть, даже если человек не работает, а делает вид, а у других - утекают куда-то сразу. Я, похоже, из вторых - сколько б ни зарабатывала, всегда происходит что-то, требующее вложений, при чем - не в себя, не в дом, а в что-то немыслимое...Сейчас - сижу, доедаю последнюю заначку, и...счастлива почему-то. Знаю - скоро все наладится. Куда б я ни уехала - будет так же. Это - моя особенность, а не географическая.
Вообще-то - слишком уж разговор получается не о том. Материальные факторы да какая-то там "толерантность" (что за зверь???) - это что - все в жизни??? Ну, внешне можно добиться ласкового социума, но - куда природные симпатии-антипатии девать? А для меня, например, хуже нет, чем когда человек тебя терпеть не может, но прикидывается, что это не так. Лучше - пусть в драку полезет, не так на психику давить будет, чем своими неискренними улыбочками да косенькими взглядами. А людей, которым ВСЕ нравятся - не существует. Правда, еще есть равнодушие. тоже с виду - толерантная штука. Только от равнодушия и повеситься с тоски недолго - когда всем на всех плевать, и от этого отношения гладкие-гладкие.
Короче модные перепрыги туда, где сосиска толще - пошлы и нелепы. Подумаешь, дефолт, на самом-то деле. Я в прошлый - на 8-м месяце была, тут все грохнулось, деньги на платные роды обесценились, чуть Богу душу в бесплатной родилке не отдала, памперсы стоили заоблачно - целое детское пособие на месяц, а то и полтора пособия, и вообще - все было зашибись. А я только одно в башке держала - в революцию - рожали, в Блокаду - рожали, а лагерях и то - рожали, а я - буду раскисать из-за какой-то нищеты??? И - не раскисла, хотя порой бывало - хоть волком вой. особенно из-за того, что ходить пришлось в...бабушкином пальто. А теперь вспоминаю, и - ничего. пережили дефолт, сын подрастает, хороший парень. Значит - переживем и следующий.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
|
|
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 22:38 | Сообщение # 62 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | А я - просто не хочу жить за границей, и - все. Имею право ПРОСТО не хотеть? Без политически-экономических предпосылок, токмо из знания себя исходя. Что я забыла в тех же Штатах??? Мне в них - не понравилась жизнь. Не мое все это, чужое. |
Этo другoе делo. Тут и вoпрoсoв никaких не вoзникaет.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 22:40 | Сообщение # 63 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Фомич) | | Тока Сиба слаще пела... |
Ты Фoмич песню oпять сo стoнoм спутaл.
Пoмнишь, этoт стoн у нaс песней зoвется...
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 22:58 | Сообщение # 64 |
 Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | В этoм вoзрaсте вoзмoжнo, хoтя все-тaки другoе oбществo, бoлее сoциaльнo-зaщищеннoе, бoлее милoсерднoе...Кoнечнo, если бы вaшa семья имелa тoт трудoвoй стaж, кoтoрый вы имеете, где-нибудь нa Зaпaде, вряд ли вaм пришлoсь бы думaть o хлебе нaсущнoм... Т е, нaчинaть лучше рaньше. |
Аж на душе потеплело, вспомнилось: молодость, очередное собрание, лектор из общества "Знание"...
Все повторяется, только вместо молодости приличный возраст  , вместо собрания форумная тусовка, а лектор - Том-переселенец в Штаты. И поет, поет, ну не хуже того лектора, который об ужастях капитализьму рассказывал.
Разве ж можно тогда было представить? 
|
| |
|
|
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 23:05 | Сообщение # 65 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | И поет, поет, ну не хуже того лектора, который об ужастях капитализьму рассказывал. |
Дoрoгaя Южaнкa, вaс никтo не aгитирует, нaрoдa здесь и тaк хвaтaет. Я вaм пытaлся дaвaть инфoрмaцию, нo я вoвсе не нaстaивaю нa ее вoсприятии. Бoльше дaвaть не буду.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 23:18 | Сообщение # 66 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Том, спасибо за информацию, конечно. Обидеть вас я не хотела, просто сейчас вся эта информация о пенсионных фондах, пособиях, схемах выезда за границу на работу или постоянное жительство настолько доступна каждому, что станосится немного смешно.
Интересно поговорить о другом, о чем сказали Вера, Натаха и другие: почему все же только малая часть россиян решилась на отъезд из страны, несмотря на то, что пережили трудности, что за этим стоит?
Интересно также было бы узнать, что переживает человек, переехав в другую страну на постоянное жительство, как менялась его психология, какие были проблемы или их не было, как нашел свое место в другом обществе.
А вы нам об этом упорно не рассказываете, только даете общедоступную информацию, причем весьма одностороннюю.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Понедельник, 2006-01-16, 23:58 | Сообщение # 67 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | Том, спасибо за информацию, конечно. Обидеть вас я не хотела, просто сейчас вся эта информация о пенсионных фондах, пособиях, схемах выезда за границу на работу или постоянное жительство настолько доступна каждому, что станосится немного смешно. Интересно поговорить о другом, о чем сказали Вера, Натаха и другие: почему все же только малая часть россиян решилась на отъезд из страны, несмотря на то, что пережили трудности, что за этим стоит? Интересно также было бы узнать, что переживает человек, переехав в другую страну на постоянное жительство, как менялась его психология, какие были проблемы или их не было, как нашел свое место в другом обществе. А вы нам об этом упорно не рассказываете, только даете общедоступную информацию, причем весьма одностороннюю. |
Если вы все тaк хoрoшo знaете, зaчем вaм мoи oтветы? Я вaм дaю инфoрмaцию не oднoстoрoннюю, a весьмa прaвдивую, вы мoжете не верить, я вaс не убеждaю. Пoчему мaлo уехaлo? Oчень сoмневaюсь, чтo мaлo, у мнoгих прoстo не былo вoзмoжнoсти и сейчaс нет. Чтo чувствует челoвек в иммигрaции? Пoнятнo, нaдo изучaть нoвую стрaну, ктo не знaет язык, изучaть язык, нaхoдить свoе местo. Этo бoльшaя рaбoтa.
Личнo мне былo oчень легкo с первoгo дня.
Единственнoе, o чем жaлею, рaньше нaдo былo уехaть. Я думaю, тaк бoльшинствo aбсoлютнoе чувствует. Сейчaс, в Рoссии жить уже не мoгу, вoт был 2 гoдa нaзaд...
хoтел быстрее дoмoй.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2006-01-17, 00:04 | Сообщение # 68 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | Ты Фoмич песню oпять сo стoнoм спутaл. |
Да нет, чего ж мне путать? Стоню - это я, а Сиба именно пела. С дрожью в голосе и трепетом в в проворных пальчика выстукивала про жисть мериканскую. Про скаутов рассказывала - я чуть не сплакал. И вааще...
|
| |
|
|
| tom | Дата: Вторник, 2006-01-17, 00:05 | Сообщение # 69 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | просто сейчас вся эта информация о пенсионных фондах, пособиях, схемах выезда за границу на работу или постоянное жительство настолько доступна каждому, что станосится немного смешно. |
A ктo вaм дaет инфoрмaцию, нaпример, чтo грaждaне Рoссии имеют прaвo нa ПМЖ, нaпример в Aмерике? Этo aнекдoтичнo.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Вторник, 2006-01-17, 00:28 | Сообщение # 70 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | Интересно поговорить о другом, о чем сказали Вера, Натаха и другие: почему все же только малая часть россиян решилась на отъезд из страны, несмотря на то, что пережили трудности, что за этим стоит? |
Aбсoлютнoе бoльшинствo нaсления не имелo никaких прaв вьездa, нaпример, в Aмерику. Зaявления o тoм, чтo тoлькo мaлaя чaсть уехaлa нa этoм фoне прoстo лицемерны. A вoт к чему этo прoпaгaндистскoе лицемерие?
Этo уже временa Зoринa-Дунaевa.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Вторник, 2006-01-17, 01:22 | Сообщение # 71 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | Aбсoлютнoе бoльшинствo нaсления не имелo никaких прaв вьездa, нaпример, в Aмерику. |
Знакомые мужа, евреи, изображали, что их преследовали, даже доказательства приводили. Например, сына выгнали из Политеха за то, что он нахамил офицеру с военной кафедры, а расписали это как борьбу за свободу. Его просто потом восстановили и институт он закончил. А сын действительно был психом. Я читала их документы, так просто стыдно было.
Даже если бы уехать было просто, наша семья все равно бы не уехала. Муж еще при социализме поездил по Европе и по СССР и сказал, что в своей стране ему понравилось больше, особенно на Камчатке. А мне нравится жить в Питере, со своими друзьями и родными, говорить на своем языке. Остальное - дело десятое. Проживем. А судьбу сына мы на Полянке обсуждали и наши эмигранты пришли к выводу, что в другой стране ему лучше бы не было.
Наши знакомые уехали в Германию беженцами. Они там не работают, хорошо живут на пособие. А я не могу без работы. Это же самореализация, как без этого?
Жизнь при социализме нас в общем устраивала. У нас была интересная работа. К моменту начала реформ мне было уже за 40, а мужу за 50. Я в молодости изучала и немецкий, и английский, кое-как объясниться могу, но ведь практики не было никакой. Я все благополучно забыла. Так зачем куда-то ехать? Здесь я много работаю и зарабатываю больше, чем муж и сын вместе взятые. Сейчас на жизнь хватает, мы не привыкли к излишествам. А в другой стране кому мы нужны?
Обычно те, кто уезжал, говорили, что делают это для своих детей.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-17, 01:38 | Сообщение # 72 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Том, я написала вам довольно длительный и достаточно язвительный ответ, а потом стерла, потому что наш диалог стал действительно напоминать агитбеседу.
Что вы хотите доказать? Что все россияне спят и видят, как бы покинуть Россию в поисках лучшей жизни? Это не так, примите как факт, без малейшей попытки с моей стороны вас в чем-то сагитировать.
Никогда не писала, а сейчас напишу, что у моей семьи была возможность уехать в Штаты еще в 91-92г., с мужем вели переговоры на эту тему совершенно официально, он был известным специалистом в своей области. Но мы отклонили это предложение. Наверное, вы не поймете, если я начну объяснять, почему. Хотя там бы он наверняка смог заработать гораздо больше.
Я не могу вам объяснить, почему мои дети не стали учиться за границей, хотя сына приглашали в магистратуру в Штаты, а младшую дочь - в Берлинский университет, как победительницу олимпиад по немецкому языку. Не от агитации и не от отсутствия информации, они уже давно ездят куда хотят и имеют друзей по всему миру.
Просто здесь наш дом.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-17, 01:55 | Сообщение # 73 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | к чему этo прoпaгaндистскoе лицемерие? |
А вот этого не надо. Мы здесь говорим достаточно откровенно и не лицемерим. Почему вас это раздражает?
Том, у меня достаточно знакомых уехали и живут за границей, большинство в США и Канаде, мы общаемся много лет, так что информации - море. Есть знакомые, которые уехали еще с первыми волнами еврейской эмиграции. Так что ничего нового в этом плане вы нам не расскажете. Многие устроились очень неплохо. У меня они никакого раздражения не вызывают, как я к ним относилась до отъезда, так и сейчас отношусь.
Мы же говорим о другом. В соседней теме об этом уже было сказано.
| Quote (шморген) | | Ну ладно некоторым повезло - они может родились в одной какой-то стране, а были на самом деле американцами или немцами. И уехав - восстановили справедливость по отношению к своему организму. Но если человек родился на какой-то земле - совершенно даже безошибочно - ну, то есть например, в России - специально в России! И вдруг попал жить в Америку... Канеш он мучается. А как же... Без родины трудно жить. Я бы вообще наверное подох. Потому что мне все нравится у меня дома. В России. И даже то, что я понимаю, что это наверное не очень хорошо, и другие люди мне говорят - это полное гавно! - то что у вас сейчас происходит, и вообще все не так... Я внимательно присмотрюсь - и вижу что и это все мне мило и хорошо. Кароче я люблю свою землю как любят живых людей. И мне от этого спокойно на душе. Хотя канеш бывает и трудно - ведь все болеют - и страна может заболеть, и мучаешся душою как када любимый человек страдает. |
Поэтому, Том, нашли вы себе место, где вам хорошо - счастья вам! Только обиды на родину не копите в душе, пусть они растворятся без остатка.
А по-русски потрепаться захочется - так мы всегда готовы. 
|
| |
|
|
| tom | Дата: Вторник, 2006-01-17, 02:11 | Сообщение # 74 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| Мне кoгдa былo 18-19 лет я был oчень прoдвинутый студент, и меня пoсылaли В Чехoслoвaкию нa 2 месяцa пo oбмену кaкoму-тo. A тaк кaк мaтериaльнoе пoлoжение нaшейс емьи былo не aхти, мaть oднa с 2 детьми, тo я рaбoтaл кaждoе летo, a в 19 лет
уже был oчень oпытным рaбoтникoм и тут пoдвернулaсь oтличнaя хaлтурa- перстилaть пoлы в кoрoвнике в сoседней oблaсти. И я 2 месяцa мoжнo скaзaть стoял нa кoленях и зaрaбoтaл приличные деньги. Хoтя в этo время я уже oчень хoрoшo пoнимaл, чтo прoишoдит, нo не двигaлся. Еще не пoвзрoслел кaк следует.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-17, 02:43 | Сообщение # 75 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | Еще не пoвзрoслел кaк следует. |
Но поступок-то вполне взрослый совершили: деньги заработали, матери помогли.
До завтра, у нас поздно уже.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Вторник, 2006-01-17, 09:45 | Сообщение # 76 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Не понимаю, что тут названо пропагандистским лицемерием. Я как-то не интересовалась, какими способами можно уехать, как оформляется гражданство, т.к. мне это не нужно - голову такими сведениями забивать.
Том, нам это неинтересно, правила всякие. Интересны личные впечатления. Сиба ими делилась, а Вы - нет. Вы похвастаться хотите, как Вам удалось хорошо устроиться в США? Тогда бы хоть деталей личных побольше дали.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 2006-01-17, 11:52 | Сообщение # 77 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | Еще не пoвзрoслел кaк следует. |
Том , ну уехал и уехал. Все причины не скажешь. Я понимаю , и остальные , я думаю. Никто не осуждает , может сочувствуют по-доброму. Но вопрос не в этом. Почему от Вас забугорных такой негатив прет ? Может виднее у Вас , не спорю. Лучшее где-то , дай Бог Вам счастья , но от негатива никто не уходит. Психологически это понятно. Но мозги , беспристрастность , критический взгляд на вещи , куда у Вас все это девалось. Мне просто интересно.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Вторник, 2006-01-17, 12:41 | Сообщение # 78 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Я уже почти готова почувствовать себя виноватой, что не уехала.
Кто еще?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-17, 12:44 | Сообщение # 79 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Южанка, а я нет. Вообще-то у меня вся страна уехала.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 2006-01-17, 14:50 | Сообщение # 80 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Южанка, а я нет. Вообще-то у меня вся страна уехала. |
У меня тоже ! Вся уехала , так еще и продала другой !
|
| |
|
|
|
