Но не Булгаков же - черный богослов?! А я именно об этом писала. Речь, как я понимаю, идет уже об обвинении самого Булгакова, "сына богослова".

Quote (Nika)

Вера, тогда уж расскажи, пожалуйста, а лучше процитируй, ГДЕ в книге написано, что отец Мастера - профессор богословия? Не сомневаюсь, там этого ты не найдешь, ибо этого там нет и быть не могло.

Конечно, быть не могло и в мыслях у меня не было. Я о Булгакове писала и об отце мастера не думала. Извините, в интернете как-то все сокращаешь в надежде, что тебя поймут. Меня интересует его, Булгакова, отношение к Евангелию, к религии, к своим героям, я об этом и спрашиваю, кто что скажет. Вот Кураев по-своему это объясняет, а других объяснений я не вижу, а хотелось бы. Насмешки над Кураевым - это не ответ на вопросы.

Quote (Nika)

Мастера колеблется между двумя доминантами, от Второго Пришествия до наших собственных представлений об этом герое, котрого мы – читатели персонифицируем с автором. Образ - колеблется. Но чтобы Булгаков сравнивал себя с Христом?!

Ну вот, спасибо, сама процитировала Чудакову. Значит все же колеблется между доминантами? Я только продолжила логику этих доминант и отказалась от таких предположений. Думаю, что в чем-то Булгаков отождествлял себя с Мастером, поэтому образ Мастера такой расплывчатый.

Quote (Nika)

Quote (Bepa) Что же касается отношения к женщинам как к чему-то нечистому, это во многих религиях имеет место быть. - Ну эдак мы в такие дебри зайдем... Вера, ответь Бога ради, а при чем здесь многие религии? Мы что рассматриваем роль женщины в мировых религиях?

Да это я отвечала на чью-то мужскую реплику по поводу дьявольщины, связанной с женщинами. Жаль, что цитату поленилась взять, теперь и не найти уже.

Quote (Nika)

Девушки, без официёзу, это я вас всех уже спрашиваю! А вы что, в самом деле такие анхгелоподобные и с крыльями белыми и пушистыми, что такие строги к Маргарите? Или вы все тут пушкинские татьяны, через одну - жены декабристов, и через день в церкви поклоны кладете? Молчите? – то-то и оно...

Не могу смолчать.
Маргарита - не моя героиня. Разве она спасает своего возлюбленного? Нет, она просит у Воланда "Я хочу чтобы МНЕ сейчас же. сию минуту вернули МОЕГО ЛЮБОВНИКА, мастера!" Меня эти слова каждый раз просто повергают в шок! Не возлюбленного, не любимого, а любовника! И не спасти, а "вернуть мне". Почувствуйте разницу. Это написал Мастер русского языка Булгаков. Он выбрал для героини такие слова.

Если такой ответ не нравится, то предлагаю еще один - поскольку роман Мастера - "евангелие от Воланда", то сам Воланд заинтересован в подобной трактовке истории и образа Христа. Воланду нужно представить его в невыгодном свете. Это - метод борьбы Воланда с Христом.

Quote (Nika)

Quote (Алька) Если просто исходить из позиции православного человека -- то это анти-евангелие. (Поэтому и напомнила об отце-богослове). - Предпочитаю исходить из позиции литературного произведения, в первую очередь. Мы же не в семинарии на курсе богослова Кураева, это больше по его части.

Та ради бога, исходите из чего угодно. Только не шейте мне курсы семинарии, э?

Третий (третий) раз объясняю:
Пытаясь анализировать замысел автора, который взялся за христианский сюжет, хорошо бы знать мировоззрение автора в части христианства. По-моему, никто из здесь присутствующих этим знанием не обладает. Поэтому в равной мере:
1. нельзя исключить что на его мировоззрение оказала среда воспитания в семье богослова. Соответственно -- трактовать "евангелие" Мастера с православных позиций как "от сатаны", т.е. -- от Воланда.
2. нельзя исключить, что его мировоззрение оформилось как не-христианское, и тогда соответственно -- двуединство добра и зла, или этический релятивизм, или солипсизм, или атеизм, или что-то еще лежит в основе его замысла.

Quote (Nika)

Ах, да, тут еще язык и стиль Булгакова разнесли по щепам.

"Поздравляю гражданин соврамши". Языка Булгакова никто не касался. Стиль по щепкам не разносился.

Quote (Nika)

- "Из позиции логики структуры сюжета (коллизий, конфликтов и их разрешения)" – да-аа, звучит красиво! А многообешчающе до чего ж… Ничего не попишешь, не дотянул Булгаков до позиции логики, и с сюжетцем охромел, и со структурой не разобрался, а уж что такое конфликт и как его разрешать, и подавно не разобралси. Где уж?! Ему б в наш Литературный, глядишь бы и человеком стал, а там и диссертацию б накропал, - как писателям надобно книги писать. Чтобы классиками стать. Вопрос, много ли выпускников Литературки стали и станут после этого Булгаковыми? Ну, ясен пень - каждый, кто разберется с сюжетом и логикой. Больше и добавить нечего.

А вот хамить -- не надо.
Вы думаете, что эту жалкую карикатуру вы на меня намалевали? Нет -- на себя
Смишно...
А вообще-то, Ника, я этот ваш нелепый пассаж добровольно и независимо от истинного намерения принимаю как благое намерение. У меня все в пользу идет, и такое тоже... даром не пропадает. Живая этнография в быту. Пойди найди еще где-нибудь что-нибудь подобное...

Так и живем.
Ох, Нобелевка не за горами, вот гадство то начнется! Цикута, пакута, месть врагов и клевета друзей... А то -- какая-то диссертация, подумаешь, фигли загоняться, накропал-выпил-втюрьму, накропал-выпил-втюрьму... Ляпота!

Вот оно! А я всё не могла понять, что меня так напрягает. Но мне ещё кроме неприятности описания бала кажется совершенно нелепой вставка сна домоуправа. Где-то попадалось, что Булгаков при редактировании выбросил эту главу, а Е.С. вставила самовольно. Или уговорил кто... кстати, в первой публикации этой главы не было.

Единообразие мнений по любому поводу -- а в части искусства тем более -- меня приводит в глубокое уныние, какое, вероятно, посещает путника в созерцании мерзости запустения родных краев.
Меня лично радует любой отход от тривиального, устоявшегося суждения.
В литературоведении -- как и в любой, наверное, области науки, и как в искусстве -- существуют старательные эпигоны-охранители с одной стороны, и творцы-новаторы (креативщики) с другой. И те и другие -- как инь-ян -- схраняют-формируют культуру. Только одни глядят в великое прошлое, другие -- в себя, и там находят дорогу в великое будущее для всех.