Среда, 2026-02-11, 22:53
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nika, Точка  
Мастер и Маргарита
NikaДата: Среда, 2006-01-04, 00:06 | Сообщение # 101
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Он не был атеистом. Но Бог у него был не христианский, а скорее Орешкинский.

Но это требует доказательств. smile
 
SelenaДата: Среда, 2006-01-04, 00:16 | Сообщение # 102
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Nika, достаточно проанализировать его речи и то, что он писал. И всё будет ясно.

 
BepaДата: Среда, 2006-01-04, 00:27 | Сообщение # 103
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Говорят, что он пользовался риторикой апостола Павла.
Но государство было атеистическим. Церкви было послабление во время войны.
Ну хорошо, если он верил в карму, зачем столько загубленных душ?
 
шморгенДата: Среда, 2006-01-04, 00:31 | Сообщение # 104
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (СКАЗОНЬКА)
Quote (Алька)
Сказочка, а причем тут похороны живьем? И как это (похороны живьем) соотносятся с пороками? И вообще, что, гений -- это беспорочный святой?

Гениальность даётся свыше. Это дар. Если есть гениальность, пороки рядом несовместимы. Нежизнеспособны. Особая атмосфера.
Так же, как в полной чистоте не бывает грязи.
А если есть пороки, например связь Гоголя с тёмной силой, то гениальности тут быть не может. Это уже, от совсем другого.
Да, одарён без сомнения. И я зачитывалась. Но там не всё так просто.
Если случается с человеком что-то, то для этого есть причина. Глубоко.
С каждым из вас, и со мной, так же.


Тада б и Пушкин не был застрелен французским похабником... Выходит он тоже подкачал в смысле гениальности. Теперь все ясно. Понил.
 
SelenaДата: Среда, 2006-01-04, 00:34 | Сообщение # 105
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Ну хорошо, если он верил в карму, зачем столько загубленных душ?

А сколько душ загубил он лично?


 
BepaДата: Среда, 2006-01-04, 00:45 | Сообщение # 106
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Селена, я не верю в его невинность. Не получается, не сходится. Держать всех окружающих в страхе - это по Орешкинскому богу?
 
SelenaДата: Среда, 2006-01-04, 01:28 | Сообщение # 107
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Bepa, верю не верю, это не аргумент. Противопоставить этому можно лишь точно такое же - верю или не верю. Но смысл? Я статью поместила на эту тему как раз. biggrin

 
ЛасточкаДата: Среда, 2006-01-04, 02:04 | Сообщение # 108
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
К сожалению, вступаю в дискуссию с опозданием.

Вернемся к прототипу Бездомного.
Мне близка версия, что прототипом Бездомного был сам Булгаков.
На это косвенно указывает «игра» Булгакова с фамилией и псевдонимом Бездомного. В одной из редакций романа под названием "Великий канцлер" (всего редакций было три, а сам роман писался и переписывался 12 лет) фамилия Бездомного была Попов, т.е. сын попа. Известно, что отец Булгакова был профессором духовной академии, а оба деда — священниками. В окончательной редакции фамилия Бездомного — Понырев. Ж.д. станция Поныри находилась в Орловской губернии, откуда родом родители Булгакова.
"Бездомный" — литературный псевдоним Понырева. В одной из ранних редакций он был "Безродный". У самого Булгакова тоже был псевдоним — "Неизвестный". Прямой ассоциативный ряд.
Кстати, интересно, что свой собственный псевдоним Булгаков включил в текст романа, в самую первую его строку: название первой главы - "Никогда не разговаривайте с неизвестными".
И это не все. В одной из дневниковых записей, еще до написания романа, он писал о себе: «грустный и как бы бездомный».
В первой главе Бездомный – молодой, многообещающий поэт, кипучий и активный. В конце романа – это профессор Понырев, сломленный и тихий. Не таким ли хотело видеть и Булгакова «высокое начальство», Булгакова – автора пьесы о Сталине?

А насчет того, что Булгаков кому-то там мелко завидовал и потому описал сатирически… Он не завидовал. Он презирал. Булгаков так и не принял советскую власть. Он остался в душе белогвардейцем и монархистом. Потому и жестоко посмеялся над собратьями по перу и иже с ними.
Пришвин, также не признавший новую власть, ушел в описание природы, и ничего более не написал в знак протеста и неприятия. Он оценивал положение Булгакова, как трагическое, т.к. считал, что Булгаков искусно прикрывается работой, не требующей затраты личности, находясь при этом в постоянной тревоге и ожидании конца «господство зла».

М&М Булгаков назвал своим "закатным романом", а его последние слова о романе были : "Чтобы знали...".

 
СКАЗОНЬКАДата: Среда, 2006-01-04, 02:07 | Сообщение # 109
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Тада б и Пушкин не был застрелен французским похабником... Выходит он тоже подкачал в смысле гениальности. Теперь все ясно. Понил.

Ну, неужели, при Вашем уме, и так всё упрощать до примитивности?! Аж не верится, что это Вы пишите.

Вот, поистине: понимание каждого зависит от его знаний.
Значит, всему своё время...

Насчёт Пушкина. Он гений? он - ВЕЛИКИЙ, ОГРОМНЫЙ поэт. Но не гений.
Гении есть. У них всё по-другому.
Из чего мы складываем"гений"? Из мнения людей, учителей в школах. Из изучения этого человеческими силами? Люди этими же потугами и доси спорят, а есть ли Божественная сила? Каким умом? Человеческим?
Но есть ещё и другие знания.
И Вы хорошо знаете, что следствий без причин не бывает. Закон. Вернее, один из законов мироздания. А кто его создал? Человек? Не такой он и гениальный для этого.


Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки!

Почти по Фауфабаофу.

Сообщение отредактировал СКАЗОНЬКА - Среда, 2006-01-04, 02:11
 
АлькаДата: Среда, 2006-01-04, 02:44 | Сообщение # 110
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Ласточка, с удовольствием читаю все, что Вы пишете на эту тему.
А Барков, которого Вы приводили на Полянке, меня тоже очень впечатлил. Прежде всего тем, что наконец-то попробовал сломать сложившиеся вокруг романа стереотипы.
 
АлькаДата: Среда, 2006-01-04, 03:20 | Сообщение # 111
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Сказонька, зачем плодить сущности сверх необходимого? Зачем усложнять, смешивать и спутывать понятия? Гений это гений. В литературе -- гений это великий поэт, в музыке -- великий композитор, в науке -- великий ученый. И всё. Что тут еще придумывать? Святость и гениальность -- вещи трудно совместимые. Святые и беспорочные -- искусствами-музыками не занимаются, не нужно им это.

Поэтому и Пушкин -- гений, и Гоголь -- гений, и много-много других, не каждую неделю ходивших к причастию людей -- тоже были гении.
Гений -- это высшая степень творческой одаренности, а также -- человек, обладающий этой одаренностью. А вовсе не высшая степень нравственного и духовного развития... Хотя бывают и исключения, когда одно сочетается с другим. Я, правда, ни одного навскидку вспомнить не могу. Скорее -- теория Ломброзо на ум приходит о взаимосвязи гениальности и помешательства.

Сказонька, дали б Вы свое собственное определение гения и гениальности, и назвали б конкретные примеры -- имена гениев. А то непонятно, что Вы подразумеваете под этим термином.

 
шморгенДата: Среда, 2006-01-04, 09:12 | Сообщение # 112
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Алька молодец! Все правильно спросила.
Сказонька у тебя правда чота какие-то вместо гениев святые угодники повылезли...
Звиняй.
 
NikaДата: Среда, 2006-01-04, 10:12 | Сообщение # 113
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
А сколько душ загубил он лично?

А как быть с чувством ответственности и с личной ответственностью? Не будем приводить примеры, они у всех на слуху, от H до Е.
 
NikaДата: Среда, 2006-01-04, 10:15 | Сообщение # 114
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Nika, достаточно проанализировать его речи и то, что он писал. И всё будет ясно.

Слова и дела могут разительно отличаться и противоречить друг другу.
 
NikaДата: Среда, 2006-01-04, 10:39 | Сообщение # 115
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ласточка)
А насчет того, что Булгаков кому-то там мелко завидовал и потому описал сатирически… Он не завидовал. Он презирал. Булгаков так и не принял советскую власть. Он остался в душе белогвардейцем и монархистом. Потому и жестоко посмеялся над собратьями по перу и иже с ними.

Ласточка, не могли бы вы пояснить, кому конкретно адресуется этот ваш ответ?
 
ЛасточкаДата: Среда, 2006-01-04, 12:35 | Сообщение # 116
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Подстраиваться не хотел... да завидовал он тем, кто в союзе писателей состоял и это своё раздражение и зависть вылил сатирой в романе.

Quote (шморген)
Я тоже так чуствую эти куски романа. Завидовал и хотел так же как они... но чтобы тока все знали что он в союзе писателей за толант, а эти казлы - за другие заслуги. Нормальное вопщем-то человеческое желание

Вот на эти реплики я и отвечала, Ника, что не завидовал, а презирал.


Сообщение отредактировал Ласточка - Среда, 2006-01-04, 12:36
 
NikaДата: Среда, 2006-01-04, 12:54 | Сообщение # 117
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Вопрос снят, Ласточка. Полностью согласна. smile
 
РотвейльДата: Среда, 2006-01-04, 12:58 | Сообщение # 118
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ласточка)
Мне близка версия, что прототипом Бездомного был сам Булгаков

Может и близка. А герой положительный, хоть и сломлен поцелуем дамы прижизненно оскаленной Маргариты (во вампирша, как читают книги и не видят описания?!).

Quote (Ласточка)
Он остался в душе белогвардейцем и монархистом. Потому и жестоко посмеялся над собратьями по перу и иже с ними.

Чудь! Собратьев по перу он и ранее любил и любид, а сейчас из-за советской власти невзлюбил - х-хе! И не советскую власть он не принял biggrin Нарисуйте вектора, разбейте на взаимотношения героев и сделайте расстановку сил - о чем роман?!

Такой вопрос усем. Всего один вопрос, всего один!!!
Самый мощный из смертных отрицательный герой романа (дама с оскалом) высоко оценила роман Мастера. За что звериноскалящаяся Маргарита полюбила роман так, что Мастер взревновал?!

 
РотвейльДата: Среда, 2006-01-04, 13:10 | Сообщение # 119
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Чтоб ответить на этот вопрос, надо поднять библию и провести сличение по сюжетам, на которых стержень романа и построен.
 
РотвейльДата: Среда, 2006-01-04, 13:14 | Сообщение # 120
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Подсказка: Мастер написал антибиблейское. Даже Иисус вышел заморышем, а не в одиночку громящим торговые лавки в храме.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz