|
Мастер и Маргарита
| |
| Nika | Дата: Среда, 2006-01-04, 00:06 | Сообщение # 101 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Он не был атеистом. Но Бог у него был не христианский, а скорее Орешкинский. | Но это требует доказательств.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 00:16 | Сообщение # 102 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Nika, достаточно проанализировать его речи и то, что он писал. И всё будет ясно.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Среда, 2006-01-04, 00:27 | Сообщение # 103 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Говорят, что он пользовался риторикой апостола Павла. Но государство было атеистическим. Церкви было послабление во время войны. Ну хорошо, если он верил в карму, зачем столько загубленных душ?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2006-01-04, 00:31 | Сообщение # 104 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (СКАЗОНЬКА) | Quote (Алька) Сказочка, а причем тут похороны живьем? И как это (похороны живьем) соотносятся с пороками? И вообще, что, гений -- это беспорочный святой? Гениальность даётся свыше. Это дар. Если есть гениальность, пороки рядом несовместимы. Нежизнеспособны. Особая атмосфера. Так же, как в полной чистоте не бывает грязи. А если есть пороки, например связь Гоголя с тёмной силой, то гениальности тут быть не может. Это уже, от совсем другого. Да, одарён без сомнения. И я зачитывалась. Но там не всё так просто. Если случается с человеком что-то, то для этого есть причина. Глубоко. С каждым из вас, и со мной, так же. | Тада б и Пушкин не был застрелен французским похабником... Выходит он тоже подкачал в смысле гениальности. Теперь все ясно. Понил.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 00:34 | Сообщение # 105 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Ну хорошо, если он верил в карму, зачем столько загубленных душ? | А сколько душ загубил он лично?
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Среда, 2006-01-04, 00:45 | Сообщение # 106 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Селена, я не верю в его невинность. Не получается, не сходится. Держать всех окружающих в страхе - это по Орешкинскому богу?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 01:28 | Сообщение # 107 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Bepa, верю не верю, это не аргумент. Противопоставить этому можно лишь точно такое же - верю или не верю. Но смысл? Я статью поместила на эту тему как раз.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Среда, 2006-01-04, 02:04 | Сообщение # 108 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| К сожалению, вступаю в дискуссию с опозданием. Вернемся к прототипу Бездомного. Мне близка версия, что прототипом Бездомного был сам Булгаков. На это косвенно указывает «игра» Булгакова с фамилией и псевдонимом Бездомного. В одной из редакций романа под названием "Великий канцлер" (всего редакций было три, а сам роман писался и переписывался 12 лет) фамилия Бездомного была Попов, т.е. сын попа. Известно, что отец Булгакова был профессором духовной академии, а оба деда — священниками. В окончательной редакции фамилия Бездомного — Понырев. Ж.д. станция Поныри находилась в Орловской губернии, откуда родом родители Булгакова. "Бездомный" — литературный псевдоним Понырева. В одной из ранних редакций он был "Безродный". У самого Булгакова тоже был псевдоним — "Неизвестный". Прямой ассоциативный ряд. Кстати, интересно, что свой собственный псевдоним Булгаков включил в текст романа, в самую первую его строку: название первой главы - "Никогда не разговаривайте с неизвестными". И это не все. В одной из дневниковых записей, еще до написания романа, он писал о себе: «грустный и как бы бездомный». В первой главе Бездомный – молодой, многообещающий поэт, кипучий и активный. В конце романа – это профессор Понырев, сломленный и тихий. Не таким ли хотело видеть и Булгакова «высокое начальство», Булгакова – автора пьесы о Сталине? А насчет того, что Булгаков кому-то там мелко завидовал и потому описал сатирически… Он не завидовал. Он презирал. Булгаков так и не принял советскую власть. Он остался в душе белогвардейцем и монархистом. Потому и жестоко посмеялся над собратьями по перу и иже с ними. Пришвин, также не признавший новую власть, ушел в описание природы, и ничего более не написал в знак протеста и неприятия. Он оценивал положение Булгакова, как трагическое, т.к. считал, что Булгаков искусно прикрывается работой, не требующей затраты личности, находясь при этом в постоянной тревоге и ожидании конца «господство зла». М&М Булгаков назвал своим "закатным романом", а его последние слова о романе были : "Чтобы знали...".
|
| |
|
|
| СКАЗОНЬКА | Дата: Среда, 2006-01-04, 02:07 | Сообщение # 109 |
|
Сказочных дел мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 901
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Тада б и Пушкин не был застрелен французским похабником... Выходит он тоже подкачал в смысле гениальности. Теперь все ясно. Понил. | Ну, неужели, при Вашем уме, и так всё упрощать до примитивности?! Аж не верится, что это Вы пишите. Вот, поистине: понимание каждого зависит от его знаний. Значит, всему своё время... Насчёт Пушкина. Он гений? он - ВЕЛИКИЙ, ОГРОМНЫЙ поэт. Но не гений. Гении есть. У них всё по-другому. Из чего мы складываем"гений"? Из мнения людей, учителей в школах. Из изучения этого человеческими силами? Люди этими же потугами и доси спорят, а есть ли Божественная сила? Каким умом? Человеческим? Но есть ещё и другие знания. И Вы хорошо знаете, что следствий без причин не бывает. Закон. Вернее, один из законов мироздания. А кто его создал? Человек? Не такой он и гениальный для этого.
Чтоб людям не стыдно было "ППКС"-ситься, проверь ошибки! Почти по Фауфабаофу.
Сообщение отредактировал СКАЗОНЬКА - Среда, 2006-01-04, 02:11 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2006-01-04, 02:44 | Сообщение # 110 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ласточка, с удовольствием читаю все, что Вы пишете на эту тему. А Барков, которого Вы приводили на Полянке, меня тоже очень впечатлил. Прежде всего тем, что наконец-то попробовал сломать сложившиеся вокруг романа стереотипы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2006-01-04, 03:20 | Сообщение # 111 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Сказонька, зачем плодить сущности сверх необходимого? Зачем усложнять, смешивать и спутывать понятия? Гений это гений. В литературе -- гений это великий поэт, в музыке -- великий композитор, в науке -- великий ученый. И всё. Что тут еще придумывать? Святость и гениальность -- вещи трудно совместимые. Святые и беспорочные -- искусствами-музыками не занимаются, не нужно им это. Поэтому и Пушкин -- гений, и Гоголь -- гений, и много-много других, не каждую неделю ходивших к причастию людей -- тоже были гении. Гений -- это высшая степень творческой одаренности, а также -- человек, обладающий этой одаренностью. А вовсе не высшая степень нравственного и духовного развития... Хотя бывают и исключения, когда одно сочетается с другим. Я, правда, ни одного навскидку вспомнить не могу. Скорее -- теория Ломброзо на ум приходит о взаимосвязи гениальности и помешательства. Сказонька, дали б Вы свое собственное определение гения и гениальности, и назвали б конкретные примеры -- имена гениев. А то непонятно, что Вы подразумеваете под этим термином.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2006-01-04, 09:12 | Сообщение # 112 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Алька молодец! Все правильно спросила. Сказонька у тебя правда чота какие-то вместо гениев святые угодники повылезли... Звиняй.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2006-01-04, 10:12 | Сообщение # 113 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | А сколько душ загубил он лично? | А как быть с чувством ответственности и с личной ответственностью? Не будем приводить примеры, они у всех на слуху, от H до Е.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2006-01-04, 10:15 | Сообщение # 114 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Nika, достаточно проанализировать его речи и то, что он писал. И всё будет ясно. | Слова и дела могут разительно отличаться и противоречить друг другу.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2006-01-04, 10:39 | Сообщение # 115 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | А насчет того, что Булгаков кому-то там мелко завидовал и потому описал сатирически… Он не завидовал. Он презирал. Булгаков так и не принял советскую власть. Он остался в душе белогвардейцем и монархистом. Потому и жестоко посмеялся над собратьями по перу и иже с ними. | Ласточка, не могли бы вы пояснить, кому конкретно адресуется этот ваш ответ?
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Среда, 2006-01-04, 12:35 | Сообщение # 116 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Подстраиваться не хотел... да завидовал он тем, кто в союзе писателей состоял и это своё раздражение и зависть вылил сатирой в романе. | | Quote (шморген) | | Я тоже так чуствую эти куски романа. Завидовал и хотел так же как они... но чтобы тока все знали что он в союзе писателей за толант, а эти казлы - за другие заслуги. Нормальное вопщем-то человеческое желание | Вот на эти реплики я и отвечала, Ника, что не завидовал, а презирал.
Сообщение отредактировал Ласточка - Среда, 2006-01-04, 12:36 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2006-01-04, 12:54 | Сообщение # 117 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вопрос снят, Ласточка. Полностью согласна.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 12:58 | Сообщение # 118 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Мне близка версия, что прототипом Бездомного был сам Булгаков | Может и близка. А герой положительный, хоть и сломлен поцелуем дамы прижизненно оскаленной Маргариты (во вампирша, как читают книги и не видят описания?!). | Quote (Ласточка) | | Он остался в душе белогвардейцем и монархистом. Потому и жестоко посмеялся над собратьями по перу и иже с ними. | Чудь! Собратьев по перу он и ранее любил и любид, а сейчас из-за советской власти невзлюбил - х-хе! И не советскую власть он не принял Нарисуйте вектора, разбейте на взаимотношения героев и сделайте расстановку сил - о чем роман?! Такой вопрос усем. Всего один вопрос, всего один!!! Самый мощный из смертных отрицательный герой романа (дама с оскалом) высоко оценила роман Мастера. За что звериноскалящаяся Маргарита полюбила роман так, что Мастер взревновал?!
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 13:10 | Сообщение # 119 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Чтоб ответить на этот вопрос, надо поднять библию и провести сличение по сюжетам, на которых стержень романа и построен.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 13:14 | Сообщение # 120 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Подсказка: Мастер написал антибиблейское. Даже Иисус вышел заморышем, а не в одиночку громящим торговые лавки в храме.
|
| |
|
|
|