|
Задачки
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2009-04-22, 10:16 | Сообщение # 101 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Ой! Ой! Ой! n-1!
А по-моему это пустое множество, т.е. n=0. Иначе условие невключения в множество его последнего элемента не соблюсти 
Море чернил 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| andrewminsk | Дата: Среда, 2009-04-22, 10:23 | Сообщение # 102 |
 Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| Про судью: дефект в противопоставлении "будет знать" и "знает".
Пока заключённый (до предпоследнего возможного утра - субботы) не знает ничего.
Вот и пусть спокойно себе вешается
Кролик чебуречный
|
| |
| |
| serpent | Дата: Среда, 2009-04-22, 11:51 | Сообщение # 103 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Не понял, а знал, как и "парадокс" Монти Холла
зачем спалил, теперь никто думать не будет - в интернете все написано 
Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2009-04-22, 11:51 |
| |
| |
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-04-22, 12:41 | Сообщение # 104 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Стакан Стаканыч, Вы переформулировали условия задачи.
Сравните:
"ты каждый день с утра не будешь знать, назначат или не не назначат твою казнь" и "ты не будешь знать в тот день когда тебя казнят, что казнь назначена, пока тебе об этом не скажут". Фау, прошу пардону ! У меня все ходы записаны ! Я сказал: «...Однако реальная ситуация несколько иная. Начиная с понедельника, каждым утром у него предстоит выбор из двух событий - "казнь объявят", и "казнь не объявят"...». Чем это отличается от сказанного судьёй: «...Когда именно вас повесят, вы узнаете только утром в день вашей казни...» ? 
Третьим будешь?
|
| |
| |
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-04-22, 13:02 | Сообщение # 105 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) ...Назовите, пожалуйста, число возможных элементов конечного множества, включающего любые произвольные элементы, кроме своего последнего?... ...по-моему это пустое множество, т.е. n=0. Иначе условие невключения в множество его последнего элемента не соблюсти... По определению, пустое множество не содержит никаких элементов. В сформулированной Вами задаче множество, подлежащее исследованию, задано как совокупность множеств, включающих любые произвольные элементы. То есть, пустое множество не принадлежит области, ограничивающей поиск ответа. Поэтому, скорее всего, правильный ответ – такого множества не существует. Возможно, следует переформулировать задачу. Примерно так: «Назовите число возможных элементов конечного множества, из которого исключен последний элемент ?» В любом случае, задача выглядит тривиально.
Третьим будешь?
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2009-04-22, 14:48 | Сообщение # 106 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (serpent)
зачем спалил, теперь никто думать не будет - в интернете все написано smile
Извини, не знал, что мне нельзя давать ответ )))
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-04-22, 15:20 | Сообщение # 107 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) А мне нравится такая задачка.
Вы участвуете в игре, где есть три коробки, в одной из них приз. Вы делаете начальный выбор. Затем ведущий убирает пустую коробку из оставшихся. Вопрос: есть ли смысл менять первоначальный выбор с точки зрения вероятности выигрыша? И почему.
Психологию ответа тоже интересно рассмотреть, кстати.
Убирание пустой коробки вероятность выбора в новых условиях не меняет. Выбирать снова не имеет смысла.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2009-04-22, 16:20 | Сообщение # 108 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Убирание пустой коробки вероятность выбора в новых условиях не меняет. Выбирать снова не имеет смысла.
Как бы невзначай прохожу, глазом кошу и в небо посвистываю )))
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-04-22, 16:23 | Сообщение # 109 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Здравствуй, Друг Удмуртии!
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-04-22, 16:24 | Сообщение # 110 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) 2. Унитазы - белые.
Хочешь, я тебе свой покажу? У меня фотка есть.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2009-04-22, 16:28 | Сообщение # 111 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Надеюсь, не портрэт )))
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-04-22, 16:33 | Сообщение # 112 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Мадам! Как вы прекрасны в этом туалете!
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-04-22, 18:55 | Сообщение # 113 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Чего все испугались? Я же пошутила. Просто я только что закончила ремонт, и на слово "унитаз" реагирую неадекватно. Кстати, среди фоток действительно есть и портрет этого гидротехнического устройства. Без меня, разумеется.
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2009-04-22, 19:02 | Сообщение # 114 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Чего все испугались? Я же пошутила.
Фсьо равно страшно )))
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2009-04-22, 19:07 | Сообщение # 115 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Поэтому, скорее всего, правильный ответ – такого множества не существует.
Возможно. Я сам сомневался можно ли говорить, про пустое множество, что оно содержит элементы.
Что касается "элементарности" задачи. Ну да, она элементарна. так именно у этой элементарной задаче и сводит свою логику заключенный в ранее обсуждаемом примере. Quote (Стакан_Стаканыч) Я сказал: «...Однако реальная ситуация несколько иная. Начиная с понедельника, каждым утром у него предстоит выбор из двух событий - "казнь объявят", и "казнь не объявят"...». Чем это отличается от сказанного судьёй: «...Когда именно вас повесят, вы узнаете только утром в день вашей казни...» ?
Собственно, тем что вторые слова говорит "праведный судья"- каждое слово которого является истиной . Вы акцентируете внимание на двух альтернативах объявят/не объявят. И утверждаете что заключенному остается только ждать. Но Судьей в задаче такого условия не поставлено. Дальше начинается игра со смылом слова "знать". И благодаря несложной (элементарной) логической операции приходит к заключению что раз он способен узнать, когда его повесят, не только утром, то судья в любом случае соврал бы, если он окажется все же повешенным. Но ятоже неправ и Ваше уточнение про множество мне помогло это понять. Парадокс действительно завершен казнью во вторник. Дело в том, что приходя к заключению, что его не казнят вообще, заключенный тем самым устраняет условие по которому анулировался последний элемент множества. Тогда множество становится произвольным и казнить его могут в любой из дней. Все. Я завязываю
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Среда, 2009-04-22, 19:07 |
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2009-04-23, 14:17 | Сообщение # 116 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Разобрались... буду считать.
Фауфабаоф, элементарная задача о множествах и элементах, удобная иллюстрация к классу и объектам. И чтобы аннулировать, заключенный наделял признаками класса-множества каждый элемент. Такое вот, как подмечено, "знать". Там есть еще прием "двойная связь", но уже по названию интуитивно видно, как она используется - расписывать лень. В данном псевдо парадоксе склонен рассматривать "двойную связь", как вспомогательный элемент.
|
| |
| |
