|
Экотехника или экономика?
|
|
| Rotveil | Дата: Четверг, 2006-04-13, 09:40 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Что такое экономика? 1. Экономика – самостоятельное явление естественного происхождения, как инстинкт?
2. Экономика – искусственный «объект/изобретение», как автомобиль?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2006-04-14, 11:28 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Ответ на вопросы дает направление исследований и характер практики. Если экономика изобретение – то ворочай, как пожелается. Если перед нами естественное явление – надо искать и соблюдать «природную инструкцию».
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2006-04-14, 12:48 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вариант - экономика это попытка правящей элиты завернуть денежные потоки в свою сторону. Или взять под контроль...
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Пятница, 2006-04-14, 13:26 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Вариант - экономика это попытка правящей элиты завернуть денежные потоки в свою сторону. Или взять под контроль... |
Да, видим произвол в распределение средств и благ производства.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-14, 13:43 | Сообщение # 5 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Если перед нами естественное явление – надо искать и соблюдать «природную инструкцию». |
надо искать.. экономика вытекает из потребностей человеческих: физических, психоментальных, духовных. Цивилизованная экономика стремится к соблюдению гармоничного баланса между удвлетворением этих потребностей и возможностями среды, что давало бы возможность социуму развиваться, органично вписываясь в планетарную экосреду.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2006-04-14, 13:53 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, естественное явление - обмен продуктами труда. А экономика неестественное. 
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2006-04-15, 13:35 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | естественное явление - обмен продуктами труда. |
Производство и обмен продуктов труда - экономика?
Не улавливаю. Ключевое слово "обмен", наверное. Какой элемент подразумевается, что вне естества?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-04-15, 13:37 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Производство и обмен продуктов труда - экономика? |
Нет. Это НЕ экономика. Это естественный процесс, природный. А экономика искусственный. Она ещё включает перераспределение произведённого другими продукта и взимание за это мзды.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-04-15, 15:07 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| человек может жить один и ни с кем не обмениваться продуктами труда, а экономика присутствует. В данном случае она сводится к добыче ресурсов и их адекатному для себя использованию. Так что для меня экономика вполне естественный вид деятельности, основанный на рациональном подходе в области удовлетворения потребностей. Обмен продуктами труда - это, скорее всего, экономический способ, метод.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-04-15, 15:28 | Сообщение # 10 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Экономика - порождение человечества, появившееся в ходе его, человечества, эволюции. Оно подчиняется определенным законам, которые не изменяются по воле отдельных людей. Эти законы надо понять и учитывать, а не пытаться их переделать.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-04-15, 16:19 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Эти законы надо понять и учитывать, а не пытаться их переделать. |
Тогда получается что экономические законы живут
своей какой-то неприкасаемой жизнью отдельно от человеческой природы.
Вот здесь надо разбираться. Всё-таки, экономические законы формируются под влиянием субъективных и объективных факторов. Если мы говорим, что человек должен развиваться - будет менятся в ту или иную сторону баланс потребностей, то ему предстоит видоизменять экономические законы. Допустим, он открывет в себе неисчерпаемый источник энергии. Вся его экономика переориентируется.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-04-15, 19:33 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Человек влияет на экономику не впрямую, а опосредованно.
Есть биологические законы функционирования человеческого организма. Законы зависят от пищи, которой питается тот или иной человек? Законы не зависят, зависит здоровье человека. Открыты новые источники энергии или человек пользуется старыми - это влияет на экономическое положение общества. Можно отпускать цены или замораживать, а экономика откликнется в соответствии со своими законами.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-04-15, 21:41 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Можно отпускать цены или замораживать, а экономика откликнется в соответствии со своими законами. |
откликнутся люди, а не экономика... и все откликнутся по-разному. Экономика - это прежде всего сфера жизнедеятельности людей и в ней объективно наличествует субъективный фактор. Ошибочно исключать его влияние на экономику. кстати, о каких законах экономики идёт речь? если я припас на зиму себе еды, исходя из собственных ресурсов организма, то это экономика или нет. А если, исходя из своей потребности утолить духовный голод я рассчитываю для себя запасы, чтобы часть из них обменять на книгу?
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-04-15, 22:34 | Сообщение # 14 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | откликнутся люди, а не экономика... и все откликнутся по-разному. |
В том-то и дело, что все люди откликнутся по-разному. Это уже не люди, это множество людей, уже качественно другое образование.
Я уже как-то писала о том, что толпа - это не сумма личностей, это другой объект. Поэтому и законы другие. Я не экономист и не могу сказать, что конкретно будет с экономикой в каком-то конкретном случае. Но я уверена, что экономика имеет дело не с отдельными людьми, а с другим объектом. Колебания курса доллара отражают не решение отдельного человека, а зависят от других процессов. Есть игра на бирже, и ее организует не один человек. Экономика имеет дело с большими числами, а не с единицами.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2006-04-15, 22:43 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Экономика - порождение человечества, появившееся в ходе его, человечества, эволюции. Оно подчиняется определенным законам, которые не изменяются по воле отдельных людей. Эти законы надо понять и учитывать, а не пытаться их переделать. |
Экономические законы - это полный фуфел. Не верьте когда вам говорят, что существуют эти самые "экономические законы", которые вроде физических - так же природно обусловлены и ненарушаемы.
Нету этого. Эт тоже самое, что считать юридические законы - законами природы. такое моё имхо кароче.
|
| |
|
|
| братан | Дата: Суббота, 2006-04-15, 22:59 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Вот это да, вот это да!
Сквозь мрак и вечность-решето,
Из зала Страшного суда
Явилось то - не знаю что. Играйте туш!
Быть может, он -
Умерший муж
Несчастных жен,
Больных детей
Больной отец,
Благих вестей
Шальной гонец. Если нет законов, то и не экономика. Конечно.
Как если нет законов то и не физика.
имхо у него. 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2006-04-15, 23:05 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | 1. Экономика – самостоятельное явление естественного происхождения, как инстинкт?
2. Экономика – искусственный «объект/изобретение», как автомобиль? |
Маленько Вере отвечал и слегка "задвинул", что называется...
По поводу собственно вопроса Ротвейля - мой ответ 2.
Т.е. экономика - искусственный объект. Изобретенье то есть. В любом изобретеньи, используется какой-либо природный закон, в экономике (м.б. в том виде, в котором она случилась на Земле) - используется одно единственное, и при этом почему-то самое говенное, человеческое качество - стремление к наживе, какая-то детская алчность и прочее гадство. вдогон:
Прочел, и теперь получается, что это какая-то смесь из 1 и 2.
Сообщение отредактировал шморген - Суббота, 2006-04-15, 23:07 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2006-04-15, 23:18 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | в экономике (м.б. в том виде, в котором она случилась на Земле) - используется одно единственное, и при этом почему-то самое говенное, человеческое качество - стремление к наживе, какая-то детская алчность и прочее гадство. |
Одна прибавочная стоимость чего стоит 
Да и экономика "золотого милиарда" паразитирует на остальном мире как вампир. Это природа?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Суббота, 2006-04-15, 23:26 |
| |
|
|
| братан | Дата: Суббота, 2006-04-15, 23:25 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Андрей) | | Да и экономика "золотого милиарда" паразитирует на остальном мире как вампир. |
или остальной мир паразитирует.
Рождённых идей - ноль...
Смысл экономики - рождение идей.
Идеи - это стремление к познанию или осознанию.
Не такое уж и говённое качество.
Но Шморгену видней будет. Он ведь из падонков...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2006-04-15, 23:31 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (братан) | | Смысл экономики - рождение идей. |
Ну и в чем смысл "общества потребления"?
Придумывать потребности. Затем внушать людям (с помощью рекламы), что эти придуманные потребности надо удовлетворить, а то отстанешь от моды и на тебя искоса будут смотреть соседи. 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
