|
Экотехника или экономика?
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-21, 19:17 | Сообщение # 241 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | а от уровня развития сознания членов этого общества. | согласен 
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Пятница, 2006-04-21, 23:59 | Сообщение # 242 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote | Что такое экономика? 1. Экономика – самостоятельное явление естественного происхождения, как инстинкт? 2. Экономика – искусственный «объект/изобретение», как автомобиль? | Экономика появилась в результате развития человечества – с появлением частной собственности, денег как эквивалента труда, разделением труда, возникновением избыточного продукта и т.д. Значит экономика – эволюционное явление, ее происхождение обусловлено тем путем развития, по которому пошло человечество. Но она не инстинкт – врожденная, генетически предопределенная форма поведения, и не изобретение – продукт целенаправленной мыслительной деятельности. Пожалуй, она - на стыке этих двух посылов. Вот как-то так. 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2006-05-11, 14:17 | Сообщение # 243 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | Когда-то - в давние 80-ые - к нам в отдел зашла бывшая сослуживица, которую мы не видели несколько лет. "А у вас все по-прежнему", - сказала она, и посмотрев на меня, добавила:"Вот и ты - все в той же кофточке". Это была моя любимая кофточка - муж привез из командировки в Молдавию. Больше я ее не одевала. Ходить годами в одной юбке, иметь пару-тройку кофточек на все случаи жизни - можно, но очень скучно и… унизительно | Ласточка, а если бы "бывшая сослуживица" Вам этого не сказала, Вы бы продолжали носить Вашу любимую кофточку? Она перерестала быть удобной, порвалась или что? Вот таким же образом и реклама зомбирует людей на "потребительство", искусственно внушая им мнимые потребности, если у тебя чего-то нет, ты не успешен, ты лох, а «это плохо и несовременно»! «Вот и ты - все в той же кофточке». Я тут статью как всегда "в тему" нашел! Есть ли будущее у общества потребления? http://www.polit.ru/lectures/2005/12/01/mostovoi.html | Quote | | Вот, можно сказать, что эра рекламы началась в середине XIX века, - и это и есть маркирующий фактор. Потому что без особого осмысления производители товаров стали понимать, что от того, насколько потребители понимают необходимость для них этих товаров, существенно зависит их процветание. Это и есть наша точка отсчета. Но при этом должен обратить ваше внимание на следующее: вторая важнейшая точка отсчета – появление так называемых «фиктивных товаров» - состоялась значительно позже. Это уже начало 80-х – конец 90-х годов XIX века. Что я называю «фиктивным товаром»? Так я называю товар, который предназначен для утоления несуществующей потребности. Если быть совсем уж точным, то речь идет о той потребности, о наличии которой потребитель не подозревает до того момента, пока не прочтет рекламу этого товара. Это, наверное, важнейшее обстоятельство. И вот, читая американские (европейские меньше) газеты конца XIX века, начинаешь наталкиваться на самые фантастические вещи: на разные эликсиры, наращивающие волосы на бильярдных шарах, способствующие процветанию бизнеса, если он есть, и многое другое. Это товары, которые никакой потребности, и в самом деле, не удовлетворяли, но продвижение этих товаров потребителю состояло в том, чтобы внушить ему, что такая потребность у него есть. И вот, нужно сказать, что расцвет такого подхода к рынку наступил в промежутке между мировыми войнами. Скажу сразу, его наступление было отсрочено Великой депрессией в США и похожими явлениями в европейской экономике, затем мировой войной, и, можно сказать, только в середине XX века наступило господство искусственных потребностей. Если проанализировать ассортимент товаров, предъявляемых потребителю, обнаруживается, что на сегодняшний день только около 30% товаров соответствуют базовым потребностям человека... | | Quote | | ...Настоящий расцвет моды предполагает, что немодная вещь заменяется модной, несмотря на то что она не перестает удовлетворять базовую потребность, и эти новые образцы целенаправленно создаются и предъявляются потребителю, чтобы он менял принадлежащие ему на другие. Несмотря на то что эта эпоха началась примерно в 60-е годы XIX века, и тут существенно было, что пока средства связи не достигли должного расцвета. Иного и быть не могло, потому что при традиционных путях коммуникации все это путешествовало все равно долго и на периодичность смены образцов никак не влияло. Можно сказать, что эпоха моды, в которую мы живем и сейчас, возникла достаточно поздно, я бы сказал, что именно тогда, когда начали говорить об «обществе потребления», в середине XX века. В этом явлении появилась новая черта - строгая периодичность смены модных образцов, стремление внушить потребителю, что, как только появляется новый товар, следует заменить имеющиеся товары новыми, не глядя на то, удовлетворен ли ты потребительскими аспектами прежнего товара. И третий аспект этой новой эпохи состоит в том, что понятие моды распространилось за пределами достаточно узкого круга потребительских товаров, которые до середины XX века, по существу, исчерпывались одеждой и аксессуарами, и стало распространяться на большинство категорий потребительских товаров – это и автомобили, и телевизоры, и холодильники, и все, что угодно. Причем обращаю внимание, что в отдельных случаях смена моды на некоторые категории товаров длительного пользования, сложные устройства совпадала с определенными усовершенствованиями в самой технической основе этих товаров. Как, например, переход от виниловых пластинок к компакт-дискам и т. д., но, большей частью, это все никак не было связано с какими-то принципиальными изменениями потребительских свойств товаров, и модный процесс стал жить собственной жизнью. Вот две важнейшие характеристики того, что я называю «экономикой потребления», а то, где такая экономика существует, я называю «обществом потребления». Две эти характеристики во многом тесно связаны: мода без рекламы невозможна, но это явления самостоятельные и обладающие самостоятельными закономерностями. И в базисе этого, повторюсь, стремление формировать спектр потребностей потребителя, расширять его, то есть делать потребителя нуждающимся во все большем и большем количестве товаров, стремление заставлять потребителя менять имеющиеся у него товары, не утратившие потребительской ценности, не исчерпавшие своей практической полезности – вот это я называю «экономикой потребления»... |
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2006-05-11, 14:21 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2006-05-11, 20:42 | Сообщение # 244 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Между прочим, более или менее представительные психологические портреты различных людей обязательно подразумевают тот тип личности у которого скажем тяга к удобным старым и знакомым вещам будет превалировать над желанием новизны. Что самое главное, при учете пластичности человеческой природы такие чувства не обязательно будут выдвинуты на первый план, но как элемент мозаики будут призутсвовать достаточно часто. И вот - на тебе - через колено. Ну а если вообще нет желания заморачиваться на шмотках - на, через другое. В.Я.Брюсов 1910 (?) Кричат афиши ярко пестрые, И стонут вывесок слова, И магазинов светы острые Язвят как вопли торжества. Здесь спят за стеклами материи, Льют бриллианты сладкий яд, И над звездой червонцев серии Сияньем северным горят. Пронизан узкими колодцами Горящих улиц город жив. Киша бессчетными уродцами Вечерний празднует прилив. Скрыв небеса с звездами чуткими, Огни синеют фонарей. Над мудрецамми, проститутками, Над зыбью пляшущих людей. Кадрилей нарушая линии, Меж пар кружащихся звеня, Трамваи мечут молньи синиие, Автомобили - сноп огня. Позор под музыку колесную Вознес смычок как дирижер. И слил толпу многоголосную В единый и священный хор. "Мы славим прах. твое величество! Тебе ведем мы хоровод, Вкруг алтарей из электричества, Вонзивших копья в небосвод."
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Вторник, 2006-05-16, 23:40 | Сообщение # 245 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Ласточка, а если бы "бывшая сослуживица" Вам этого не сказала, Вы бы продолжали носить Вашу любимую кофточку? Она перерестала быть удобной, порвалась или что? | Андрей, открою великую женскую тайну - быть одетой немодно, невыразительно, или - не дай бог! безвкусно – для женщины очень опасно. Это вредит здоровью. Женщина ДОЛЖНА одеваться красиво. Этого требует наша женская природа. Но красиво, то, что модно. От этого никуда не денешься. Даже критерии красоты лица и тела менялись в зависимости от моды. Рафаэлевские мадонны - женщины с высокими выпуклыми – рахитическими - лбами, когда-то были эталоном женской красоты. Остальным – здоровым – ради соответствия этому эталону приходилось подбривать волосы надо лбом, чтобы увеличить его. Общеизвестно, что мода смешна дважды – в начале, и в конце. И как бы ни была хороша вещь, как бы ни была любима, если она безнадежно вышла из моды – женщина в ней будет выглядеть плохо и даже смешно... Поэтому-то годами носить одну и ту же вещь – даже если она и не рваная -для женщины унизительно и обидно. В те времена купить, вернее, «достать» модное и красивое – было очень сложно. Поэтому слова бывшей сотрудницы в особо изощренной форме подчеркнули эту мою униженность… | Quote (Андрей) | | Вот таким же образом и реклама зомбирует людей на "потребительство", искусственно внушая им мнимые потребности, если у тебя чего-то нет, ты не успешен, ты лох, а «это плохо и несовременно»! «Вот и ты - все в той же кофточке». | Современная реклама, действительно, слишком агрессивна. Но в моем окружении я не вижу примеров слепого следования за ней. На мой взгляд, это могут позволить себе либо очень богатые люди, которым ради престижа необходимо быть на пике моды, либо не очень умные. Эллочки-людоедки, пытающиеся крашеным зайцем затмить шиншиллы Вандербильдихи, были, есть и будут. Ни те, ни другие не делают погоды в обществе. По-моему, проблема искусственно раздута. Например, на меня реклама вообще не влияет. Основная часть населения - особенно те, кто постарше, ведет себя достаточно сдержанно: холодильники и телевизоры, насмотревшись рекламы, ежегодно не меняют, пока мода смешна (в начале) - донашивают старую одежду, когда мода становится привычной – покупают новую. Тех, кто не может или не желает зависеть от прихотей моды, выручает так называемый классический стиль одежды. Он более консервативен, и не требует слишком частой смены гардероба.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2006-05-20, 22:18 | Сообщение # 246 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Ласточка, Вы не совсем про то. Неужели Вы не видете тенденцию? (хотя нам, жителям бывшего СССР, до западного потребления еще пахать и пахать. | Quote (Ласточка) | | Но красиво, то, что модно. От этого никуда не денешься. | А вот с этой фразой в корне не согласен. Хотя думаю спорить безполелезно, лишь отмечу, что следование моде с полом никак не связано. Это из личного опыта. И так же открою тайну, что мужчины обращают внимание на женщин одетых ИНДИВИДУАЛЬНО, а не как БОЛЬШИНСТВО в данный ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ! Ну вернусь к ПОТРЕБИТЕЛЬСТВУ на Западе. В Соединенных Штатах Америки были проведены исследования, которые выявили чудовищные данные о том, что среднестатистический житель США ежегодно потребляет 3 тонны пищи! В эту астрономическую цифру входят почти 95 литров молока, 74 литра бутилированной воды, 96 кг мяса (в том числе мяса птицы) и рыбы, 57 кг картофеля, 24 кг хлебобулочных изделий, 13.6 кг салата-латука, почти 11 кг конфет, 10 кг помидоров (половина - за счет использования кетчупа и томатных соусов), 9 кг макаронных изделий (в первую очередь спагетти), 2 кг брокколи. А также 64 литра попкорна, 23 литра мороженого и 46 кусков пиццы. Сумма, которую еженедельно американцы тратят на еду, доступна далеко не для всех россиян. Согласно исследованиям Института пищевого маркетинга, в прошлом году среднестатистическая американская семья еженедельно тратила на продукты питания 130 долларов. А Министерство сельского хозяйства США подсчитало, что среднестатистический житель Америки в 2005 году потратил на покупку говядины 270,5 долларов, свинины - почти 149 долларов, курятины - 151 доллар, индюшатины - 18,1 доллара. Соответствующие исследования были проведены маркетинговой фирмой Plunkett Research, согласно их результатам в прошлом году объемы продаж продуктов питания в Соединенных Штатах Америки составили 995,6 млрд долларов. Данные исследования показывают, что американцы, назойливо воющие про ожирение и придумывающие невообразимые диеты, не только не стараются употреблять меньше продуктов, но наоборот, бьют все мыслимые рекорды по поглощению пищи, делая из нее объект культа. Не секрет, что в Америке регулярно проводятся различного рода соревнования по скоростному поеданию продуктов питания. Один из самых впечатляющих рекордов на одном из таких сборищ установила американка Соня Томас по кличке «Черная вдова». Самое знаменитое достижение Сони - поглощение 65 крутых яиц за 6 минут и 40 секунд. Примечательно, что американка была готова съесть и больше, только как на зло у организаторов закончились яйца. «Размер не имеет значения. Соревнование - вот что важно», - заявила Соня. Жители «развитых» регионов, развлекая себя обжорством, даже не подозревают о том, что не все на планете могут позволить себе роскошь в неограниченных количествах глотать лобстеров, перемежая их с гамбургерами. Наиболее вопиющим примером разнузданности западного общества являются данные о том, какие количества непроданной пищи просто выбрасываются на помойки. В одной только Великобритании каждый год выбрасывается до 500 тысяч тонн продуктов. Причем, выбросить на помойку несколько тонн мяса с экономической точки зрения гораздо выгоднее, чем отдать его благотворительным обществам. Однако не только за счет супермаркетов пополняются продуктами городские свалки, почти треть покупаемой пищи англичане выбрасывают только потому, что покупают гораздо больше, чем в состоянии съесть. В России, ситуация гораздо более оптимистичная. По информации газеты «Московский комсомолец», граждане с высоким уровнем дохода съедают 1337 кг продуктов в год. А те россияне, чей уровень доходов является более низким, потребляют до 400 кг пищи в год. При этом уже давно никто не заявляет о том, что россияне голодают. Россия еще хранит культуру питания, не свойственную европейскому и тем более американскому обществам. И здесь, как это ни парадоксально, экономическая нестабильность, лихорадившая Россию в 90-е годы, воспитала в наших соотечественниках трезвое, не потребительское отношение к еде, лишив американские пищевые гиганты возможности манипулировать сознанием россиян, рекламируя трансгенные гамбургеры и химическую колу. PS В американском городе Кеннебек, штат Мэн, прошел чемпионат мира по скоростному поеданию лобстеров. Победительницей состязания стала знаменитая «поедательница» Соня Томас, которая поглотила 38 лобстеров за 12 минут. Каждый участник конкурса выступал с партнером, который чистил лобстеров и отделял мясо от панциря. Всего в соревнованиях приняли участие 11 человек. Победителем объявлялся тот участник, которому удавалось съесть максимальное число лобстеров за 12 минут. «У меня прирожденный дар быстро и много есть. Это все потому, что у меня очень большой желудок. Я могу и больше съесть, но только не лобстеров. Что-нибудь еще, но не лобстеров», - заявила агентству AP победительница. http://www.km.ru/magazin....0494FCA
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 01:04 | Сообщение # 247 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | открою тайну, что мужчины обращают внимание на женщин одетых ИНДИВИДУАЛЬНО, а не как БОЛЬШИНСТВО в данный ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ! | Мы, женщины, одеваемся не только для мужчин. Я по-разному одеваюсь, в зависимости от того, с кем буду иметь дело: 1) если меня интересуют присутствующие в компании мужчины, оденусь не обязательно модно, но к лицу; 2) если я одеваюсь на праздник, где будут присутствовать в основном учителя нашей школы, то постараюсь надеть что-нибудь новенькое и модное, т.к. все будут стараться одеться получше и продемонстрировать друг другу свои наряды; 3) если иду в компанию, где будут завистливые женщины, с которыми не стоит портить отношения, то оденусь поскромнее. В любом случае моя задача - не перещеголять кого-то, а просто не отстать от дам. Но все равно женщина должна стремиться быть красивой и молодой - на то она и женщина, иначе это существо среднего рода.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 01:35 | Сообщение # 248 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | если я одеваюсь на праздник, где будут присутствовать в основном учителя нашей школы, то постараюсь надеть что-нибудь новенькое и модное... | Bepa, а что сейчас МОДНОЕ? Неужели учителя у Вас ходят с голыми животами, с пирсигом в пупках и в приспущенных джинсиках на два размера меньше? Может они и "гриндерсы" носят Не-е, у нас учителя более консервативные, классику предпочитают! Даже молодые (новенькое, не обязательно модное)
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 11:28 | Сообщение # 249 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Андрей, мода существует для разных возрастов. Она выражается в фасонах платьев и костюмов, фактуре и рисунке ткани, бижутерии, прическах. Для человека со вкусом вполне достаточно, чтобы выглядеть современно без эпатажа. Возможно, мужчины такие нюансы и не замечают, а просто отмечают общее впечатление, но женщина видит и ценит все детали.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 17:18 | Сообщение # 250 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | Quote (Ласточка) Но красиво, то, что модно. От этого никуда не денешься. А вот с этой фразой в корне не согласен. Хотя думаю спорить безполелезно, | Андрей, и не спорьте. Мы же говорим не о вечных непреходящих ценностях, а о потребительском рынке, на котором законодателем красоты является мода. Ну, разве нужно приводить еще какие-то примеры в подтверждение того, что представления о красиво-некрасиво меняются вместе с модой? Еще совсем недавно высокий рост у девчонок был предметом насмешек («пожарная каланча», «ходячая верста» и т.д.), его обладательницы сутулились, пытаясь казаться ниже, а теперь - чем выше, тем лучше, и высокие девочки ходят королевами. Среди мужчин остались, конечно, любители миниатюрных хрупких красавиц, или не очень миниатюрных и не очень хрупких, но основная масса мужчин предпочтет высокую, стройную, длинноногую спутницу. Так и в одежде - то, что в прошлом казалось необыкновенно красивым – турнюры, затянутые в корсеты талии и т.д., сейчас вызывает смех и удивление. | Quote (Андрей) | | отмечу, что следование моде с полом никак не связано. | Совершенно верно. Но последствия от неследования моде у мужчин и у женщин – разные. | Quote (Андрей) | | И так же открою тайну, что мужчины обращают внимание на женщин одетых ИНДИВИДУАЛЬНО, а не как БОЛЬШИНСТВО в данный ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ! | Андрей, неужели Вы считаете, что одеваться модно, значит - одеваться одинаково, теряя свою индивидуальность? Если я скажу, что в этом сезоне по-прежнему модны брюки, Вы представите толпу обезличенных и потерявших индивидуальность женщин, одетых в одинаковые, типа униформы, брюки - нечто похожее на демонстрацию трудящихся в Северной Корее? Но дизайнеры одежды нынче проявляют такую широту взглядов, а в брюках – особенно, что каждая женщина может подобрать модель, соответствующую ее образу и стилю. Она будет одета и индивидуально, и удобно, и актуально. | Quote (Андрей) | | Bepa, а что сейчас МОДНОЕ? | Андрей, небольшой ликбез для Вас . О женских брюках. В чем отличие брючной моды нынешнего сезона от предыдущих? Главный девиз сезона в целом – женственность. Поэтому брюки даже в деловых костюмах утратили мужской силуэт, стали не актуальными и сорочки в стиле мужских рубашек. Модны романтические блузы, букетики искусственных цветов на лацкане жакета, а самым смелым и решительным – предлагается носить жакеты вообще без блузки, на нижнее белье. Посмотрите на эти модели: не правда ли, они очаровательны и ярко индивидуальны?     _________________ p.s. Отредактировала - фото поставила не по вертикали, а в один ряд - по горизонтали. 
Сообщение отредактировал Ласточка - Воскресенье, 2006-05-21, 18:29 |
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 17:30 | Сообщение # 251 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Неужели учителя у Вас ходят с голыми животами, с пирсигом в пупках и в приспущенных джинсиках на два размера меньше? Может они и "гриндерсы" носят Не-е, у нас учителя более консервативные, классику предпочитают! Даже молодые (новенькое, не обязательно модное) | Андрей, не смешите. Вера Вам правильно написала, что у каждого возраста - своя мода. И мода тинейджеровская - не для людей среднего возраста. Кроме того, мода бывает на спортивную одежду, деловую, нарядную - для театра, бала, на одежду для беременных, для детей и т.д. и т.п. Новенькое, не обязательно модное? Покупать сейчас туфли устаревшего фасона - с длинным узким носом, когда в моду опять вошла тупоносая обувь - ни одна нормальная женщина не будет.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 17:38 | Сообщение # 252 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Еще совсем недавно высокий рост у девчонок был предметом насмешек («пожарная каланча», «ходячая верста» и т.д.), его обладательницы сутулились, пытаясь казаться ниже, а теперь - чем выше, тем лучше, и высокие девочки ходят королевами. Среди мужчин остались, конечно, любители миниатюрных хрупких красавиц, или не очень миниатюрных и не очень хрупких, но основная масса мужчин предпочтет высокую, стройную, длинноногую спутницу. | Вообще это зависит от РОСТА самого мужчины! Что касаемо моды 90-х, то я будучи в тур-поездке во Франции в 2001 году, услышал от гида примерно следующие: "женская мода в Европе утратила женственность везде кроме Франции, где дамы за 30 продолжают ее сохранять". Как свидетель (который был в той поездке не только во Франции) подтверждаю что так оно и было. Я тоже полагал, глобализим, унификация, все такое... НО Франция в этом смысле приятно удивила. Что касается вкуса, то о нем вообще не спорят, и хорошо, что он у всех разный.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 17:54 | Сообщение # 253 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| изначально имел отвращение к узконосым буратиноподобным мужским туфлям... ну разве только на восточный манер, как у старика Хоттабыча...
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 18:06 | Сообщение # 254 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Вообще это зависит от РОСТА самого мужчины! | Андрей, это уже давно забытый мужчинами предрассудок - подбирать женщин под свой рост. Вам что, не приходилось наблюдать невысоких мужчин рядом с длинноногими высокими красавицами? | Quote (Андрей) | | Что касаемо моды 90-х, то я будучи в тур-поездке во Франции в 2001 году, услышал от гида примерно следующие: "женская мода в Европе утратила женственность везде кроме Франции, где дамы за 30 продолжают ее сохранять". | Вот видите, а сейчас женственность вошла в моду не только во Франции. У женщин, которым не просто за 30, а далеко за 30, своя мода.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 19:30 | Сообщение # 255 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Вера Вам правильно написала, что у каждого возраста - своя мода. И мода тинейджеровская - не для людей среднего возраста. | Ласточка, я что ВИЖУ, то и говорю! Хотя вообще, смотря что Вы подразумеваете под средним возрастом. Я каждый день вижу (доминирующий именно этот стиль), когда мама и дочка одеты практически одинаково. | Quote (Ласточка) | | Покупать сейчас туфли устаревшего фасона - с длинным узким носом, когда в моду опять вошла тупоносая обувь - ни одна нормальная женщина не будет. | Ну значит большинство которое вижу я - ненормальные! | Quote (Ласточка) | | Андрей, это уже давно забытый мужчинами предрассудок - подбирать женщин под свой рост. | А высокие женщины разве не подбирают мужчин под свой рост? PS Не хочется офф-топить в теме, спор бесполезен. Ласточка, Вы так и не поняли о чем я говорю. PPS Ласточка! Знаете, чем отличается "мода" от "стиля"? Стиль выбирает сам человек, а моду за него какой-то "дядя" в Нью-Йорке или Милане! Я уважаю независимых людей (IHMO)
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 21:48 | Сообщение # 256 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | PS Не хочется офф-топить в теме, спор бесполезен. Ласточка, Вы так и не поняли о чем я говорю. | Андрей, да понимаю я, что Вы мне пытаетесь доказать: быть модно одетым, еще не значит быть одетым красиво; быть модным – это просто иметь модные, популярные на данный момент вещи, которые, возможно, и не подходят человеку; быть модным – быть как все. Да, такое возможно, если некий человек лишен вкуса, здравого ума и творческого начала. | Quote | | PPS Ласточка! Знаете, чем отличается "мода" от "стиля"? Стиль выбирает сам человек, а моду за него какой-то "дядя" в Нью-Йорке или Милане! Я уважаю независимых людей (IHMO) | Андрей, стиль и мода – близнецы. Сиамские причем. То есть – одно целое. Стиль - это образ, восприятие окружающего мира, то, как человек хочет, чтобы его самого воспринимал мир. Стиль соответствует внутреннему состоянию и характеру. Есть четко выраженные стили - кантри, спортивный, ретро, романтический, классический, деловой и т.д. Можно с помощью варьирования одежды создать свой собственный, может в чем-то эклектический, стиль. Если душа просит – пусть будет эклектика. Но внутри стиля всегда останется понятие модно-не модно Не вижу проблемы в том, чтобы быть одновременно модно и стильно одетым. Помешать может только отсутствие вкуса. Без него – уж точно, и не туды, и не сюды... 
Сообщение отредактировал Ласточка - Воскресенье, 2006-05-21, 21:49 |
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 22:37 | Сообщение # 257 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Но внутри стиля всегда останется понятие модно-не модно | Ласточка, можно "детский" вопрос? А кто именно "за кулисами" определяет модно-немодно? Стиль определяет САМ ЧЕЛОВЕК, а моду? | Quote (Ласточка) | | Андрей, да понимаю я, что Вы мне пытаетесь доказать... | Ну это уже наслоение, мы же говорим о потребительстве и его корнях! Во-первых, мода - это не только одежда! Во-вторых: | Quote | | ...Вот две важнейшие характеристики того, что я называю «экономикой потребления», а то, где такая экономика существует, я называю «обществом потребления». Две эти характеристики во многом тесно связаны: мода без рекламы невозможна, но это явления самостоятельные и обладающие самостоятельными закономерностями. И в базисе этого, повторюсь, стремление формировать спектр потребностей потребителя, расширять его, то есть делать потребителя нуждающимся во все большем и большем количестве товаров, стремление заставлять потребителя менять имеющиеся у него товары, не утратившие потребительской ценности, не исчерпавшие своей практической полезности – вот это я называю «экономикой потребления»... | (См. выше)
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2006-05-21, 22:53 | Сообщение # 258 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| "...Массовое потребление, иначе называемое «консюмеризмом», - далеко не новое явление. Вероятно, первым о проявлении подобных настроений в современном ему обществе сообщил Карл Маркс, пришедший к выводу, что капитализм приводит к фетишизации товаров и услуг. В 1899 г. норвежский экономист, работавший в США, Торстин Веблен опубликовал книгу «Теория Расслабляющегося Класса», в которой впервые подметил основную черту консюмеризма: при совершении покупок люди стали руководствоваться иррациональными побуждениями. В частности, они стали покупать определенные товары, чтобы подчеркнуть свою принадлежность к определенной социальной группе. Выводы Маркса и Веблена подтверждает, например, современный историк Майлс Орвелл, автор книги об экономике 19-го столетия «Иероглифический Мир». По его мнению, впервые тенденция консюмеризма проявилась в Великобритании - тогдашней сверхдержаве, переживавшей промышленную революцию. Британская промышленность начала выпускать множество новых, ранее невиданных вещей и продуктов (именно в ту эпоху впервые в магазинах появились буквально горы товаров - до этого глубина и ширина их ассортимента были весьма скромными), а торговцы начали убеждать широкого потребителя покупать предметы, которые ранее британцам были абсолютно не нужны. <...> Большинство экономистов ныне считают, что рост потребления связан не только с увеличением числа населения и инфляцией, а прежде всего с ростом благосостояния населения, базирующегося на научно-техническом прогрессе. Так, современный промышленный рабочий за неделю производит объем продукции, на производство которого у его коллеги, жившего в 18 веке, ушло бы четыре года. А если сравнивать производительность труда в США сегодня и пятьдесят лет назад, то окажется, что за 12 рабочих часов 2000 года американец производит столько же товара, сколько за 40 рабочих часов в 1950 году. Понятно, что такая масса товаров самим американцам и европейцам не нужна, и ее необходимо куда-то «сплавлять». Чем-то иным, кроме этой необходимости, сложно объяснить столь упорное желание Запада убедить остальной мир, и в первую очередь - Россию, в том, что безграничное потребление - это самый короткий, а может и единственный путь к человеческому счастью. <...> И вот уже в результате массированной пропаганды, ведущейся посредством всех существующих видов СМИ и альтернативных способов распространения информации, большая часть небедствующих россиян воспринимает за чистую монету идеологические тезисы, гласящие, что смысл человеческой жизни заключается в приобретении товаров и услуг, а качество ее измеряется количеством купленных вещей и его превосходством по числу и стоимости перед соседским. На окраинах всех российских городов как грибы после нефтяного дождя растут всевозможные «мегамаркеты» и «мегамоллы». Квартиры и дома людей, тратящих драгоценные часы собственной жизни на тяжелый труд, завалены грудами бесполезных безделушек. А за рубеж, в обмен на них, широкой рекой текут доллары и рубли, совсем недавно ввезенные в страну в качестве платы за ее стратегические ресурсы. При помощи пропаганды идеологии потребления Запад научился получать и российскую нефть, и свои деньги, за нее уплаченные. При этом качество, и в особенности количество ценностей, с которыми в итоге остается Россия - в крайней степени сомнительны. Мы могли бы построить собственные заводы и фабрики по производству мебели и кухонь, посуды и одеял, рубашек и костюмов. Вложить средства в создание своих национальных торговых сетей. Для этого нужно лишь остановиться на несколько лет в потребительском безумии, не спускать деньги на всякую ерунду, накопить их и вложить в коммерческие проекты. Но пропаганда гонит нас вперед: «Спеши, мы выпустили новую модель телефона (машины, компьютера etc.), скидки (спецакции, распродажи etc.) - только до ближайших выходных». «Смотри, твой сосед уже купил новинку и счастлив (получил повышение по службе, женился на молодой etc.). Ты хочешь признать, что ты - хуже него?!» Это уже не просто бизнес. Этот бизнес очень выгоден иностранным государствам, откуда он родом, и всячески ими поддерживается. И крайне невыгоден - России. И, забывая о своих реальных желаниях и потребностях, о времени, потраченном на заработок денег, о собственной выгоде и будущем, мы (ну или, не будем пессимистами, - многие из нас) с раннего утра субботы до позднего вечера воскресенья до отказа забиваем своими машинами огромные парковки у торговых центров с высвеченными крупными латинскими буквами названиями, и грузим, грузим в личные автомобили груды иностранных товаров, участвуя в бесконечном забеге под названием «апгрейд» (англоязычный неологизм, типичнейший элемент идеологии потребления, обозначающий «обновление», «повышение уровня» вещи). <...> Надо ли говорить, что на самом деле смысл человеческой жизни значительно более объемен и многогранен, нежели тупой вещизм? Что многие поколения наших предков выработали совсем другую его формулу? Потребительство никогда не было свойственно представителя человеческой расы. Вдвойне оно чуждо русским, личной и общественной почвой которых издревле была духовность. Предназначение человека скорее все-таки заключается в оставлении следа на земле, тех самых доме, дереве и детях, и уж точно - не в смене за отведенные 40-50 лет взрослой жизни 100 моделей телевизоров и телефонов с сотнями новых, совершенно ненужных функций. А само счастье, если оно вообще существует в универсальном для каждого выражении, - это скорее остаться на закате дней в кругу своих детей, в своем доме, построенном на средства от своего дела, а не в окружении груд старья!..." Полный текст: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=18F79FAD42B7452E9A8940B1D3C95F14
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Понедельник, 2006-05-22, 00:40 | Сообщение # 259 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Ласточка, можно "детский" вопрос? А кто именно "за кулисами" определяет модно-немодно? Стиль определяет САМ ЧЕЛОВЕК, а моду? | Андрей, а разве такое явление как мода – продукт только современного «общества потребления»? Она ведь была всегда. Во все времена и у всех народов. Мода на одежду, на предметы быта, на внешность. В древнем Египте было модно красить хной пятки и ладони. С пятками обычного цвета женщина была не столь привлекательна. Кто-то же определил, что это модно. Наверно, те, кому это выгодно – торговцы хной. В приведенных Вами статьях я не вижу предмета спора. Какие авторы открыли америки? Да, такова специфика современной цивилизации – высокий уровень технического прогресса, развитая промышленность, возможность настойчиво-агрессивно рекламировать товары через СМИ. Реклама – двигатель торговли. В древнем Египте все было гораздо примитивнее. Продавец зазывал покупателя, стоя у дверей своей торговой точки. Мог еще, наверно, схватить прохожего за локоть: «Зайди, дорогой, посмотри, что у меня есть». Но что такое товары «не исчерпавшие своей практической полезности»? Если производитель не стоит на месте, и благодаря новым техническим разработкам, усовершенствует продукцию, выпуская новые модификации – более удобные, более функциональные, более мощные и т.д., то должен ли потребитель хранить верность приобретенному ранее товару? Взять те же мобильники. Да, их первое поколение – монстры с несколькими функциями. А в нынешнем изящном мобильнике – и фотоаппарат, и компьютер, и чего в нем только нет. Это плохо? Надо пользоваться старыми моделями, пока пластмасса на них не рассыплется? Если технический прогресс развивается такими темпами, что товар морально устаревает, не успев рассыпаться, не исчерпав своей практической полезности, значит - остановить технический прогресс? Навязать товар сложно. Это - для особо внушаемых. Можно убедить в его преимуществе перед другим товаром. Но при скромном достатке, рекламисты хоть из кожи вон вылези – низкая покупательская способность не позволит приобретать все новые и новые товары. Думаю, что «экономика потребления» нам в ближайшем обозримом будущем не грозит. А устойчивая неприязнь к рекламе, скептическое к ней отношение – уже практически выработались. | Quote | | Надо ли говорить, что на самом деле смысл человеческой жизни значительно более объемен и многогранен, нежели тупой вещизм? | Надо, если кто-то не понимает.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Понедельник, 2006-05-22, 01:08 | Сообщение # 260 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Но последствия от неследования моде у мужчин и у женщин – разные. | Ну почему женщины такие трусихи? Почему на них конкуренция наводит такой ужас?
|
| |
|
|
|