|
Римская и прочие другие империи
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2007-08-24, 11:27 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ram) с персидской, где Тир (?) правил. Обычно пишут Кир. Quote (Ram) В той передаче выводилось, что всё аккурат наоборот - римляне были просто тупыми варварами в сравнении с культурами, которые они завоевывали. Интересно, с чего вдруг америкосам римляне поперёк встали? Или это уже наши?
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Пятница, 2007-08-24, 12:05 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Удаленные
| Точно, Кир. Не наши вроде. Ну и что. Всё ж я не уверен, что такая уж тотальная цензура у них там, чтоб авторам свои мысли нельзя было высказывать. Просто мнение авторов передачи, видимо. Они ж аргументировали.
Сообщение отредактировал Ram - Пятница, 2007-08-24, 12:07 |
| |
|
|
| Ram | Дата: Пятница, 2007-08-24, 12:13 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Типа что у персов был фактически конгломерат неподавляемых культур, которым было чуть ли не хорошо вместе (тут уж боюсь наврать, давно смотрел), в то время как римляне ничего окромя грубой силы не имели, по всей своей империи навязывали свою культуру и законы. Но при этом считали себя светочами, несущими просвещение грубым варварам (типа США сегодняшнего в Ираке, надо полагать). В той передаче выводилось, что всё аккурат наоборот - римляне были просто тупыми варварами в сравнении с культурами, которые они завоевывали. На самом деле всё сложнее, конечно, я думаю. И у римлян была не только грубая сила, и у завоевываемых были свои рыла в пуху. Как с конкистадорами - по некоторым параметрам культура центральной и южной Америк превосходила европейскую, но с другой стороны действительно элементы варварства; хотя и жгли в Европе инакомыслящих, но уж реками крови человеческие жертвоприношения не приносили.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-08-24, 13:16 | Сообщение # 84 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ram) ир (?) правил. Кир. Еще известный как Кир Великий. "Современниками" Рима, впрочем, были "племянники" персов парфяне. А персов доканал двумя столетиями раньше Александр (естественно Великий ) Македонский. Quote (Ram) ще более любопытно, что в той передаче империя персов представлена в еще лучшем свете, чем в этой китайская. Типа что у персов был способе производства.фактически конгломерат неподавляемых культур, которым было чуть ли не хорошо вместе И на полутораа тысячелетий до ислама и полутора после. Хотя "начиналось" все с дикой резни и погрома в ассирийской Ниневии. Многие, наоборот, отмечают, что за свою "неподавляемость" культуры платили высокую цену изоляционного развития, крайне медленного, да еще и при постоянном оброке в адрес центра вообще непонятно за что. Клановость, интриги, парад предательств и подсиживания друг друга - в противовес прозрачной правовой системе Рима (где все это публично обсуждалось, но все так же (?) процветало). Вот, и Маркс говорил поначалу об особом "азиатском" способе производства. Не таком как "феодализм" или "античное рабство". Quote (Ram) римляне были просто тупыми варварами в сравнении с культурами, которые они завоевывали. Персы считали "тупыми варварами" греков Те - в сою очередь римлян Римляне - германцев Тенденция, однако.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-08-24, 13:19 | Сообщение # 85 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Интересно, с чего вдруг америкосам римляне поперёк встали? За Карфаген мстят?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-08-24, 17:59 | Сообщение # 86 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Элиза) А потом я пошла в Фонд Сороса, так библиотека до прошлого года книжки по его программам получала Вот и становится немного прозрачней кто у кого на службе. Хотя в общем-то и раньше ясно было.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-08-24, 19:53 | Сообщение # 87 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Попробую о Риме с другой стороны. Меня не удивляет традиция осуждения Рима. Берет начало с христианства и еврейской диаспоры. И продолжена и развита тем же голливудом, со всеми Бен Гурами и Гладиаторами. Тут куда забавнее прихотливый узор этого осуждения. Ведь первые христиане порицали алчность, увлеченность мирскими удовольствиями, деление людей "по сортам", "неверие" (то есть готовность ублажать всех богов сразу). так все это - нынче скорее добродетели Другим пунктом обвинения могла бы быть принятая на себя "роль полицейского", стремление контролировать жизнь в регионах своих "стратегических интересов". Вот, и опять, это ж теперь доблестью зовется Как результат. Осуждение без предмета. Привычное резонерство лишенное резонности. Что тут может быть применено? Взять и просто назвать "тупым и агрессивным". Но произвести подмену. Тупость, так не в корыстолюбии или безбожии, а в том что "все ломает", "не умеет пользоваться". Агрессивность не в том, что лезет не в свое дело, слишком много на себя берет, а в немотивированной злобе и жестокости. Гы-гы-гы. Образец чернушной пропаганды (Тацит - отдыхает) Тем и удобный, что лепить его можно "из любого теста" - в конечном продукте теста (фактов) все равно нет. К сожалению я не видел сравнений с Персией (Парфией) и Китаем. Кто проиграл-то? Рим чернушный или Рим как таковой. А то в первом случае это все равно - игра с предсказуемым результатом. Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Пятница, 2007-08-24, 19:59 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Удаленные
| Наверно в тех передачах на особую серьезность сравнительного анализа не претендовали. Не то что на здешнем форуме. Кстати, я так считаю католицизм - прямой наследник (реинкарнация) имперского римского эгрегора, на эзотерические термины переходя. Так что не с чего христианам Рим критиковать, несмотря на первоначальные гонения даже.
Сообщение отредактировал Ram - Пятница, 2007-08-24, 20:00 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-08-24, 20:15 | Сообщение # 89 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я как-то давно на НТВ цитировал работу Лео Тайвана (земляка Selen-ы) по поводу двух видов равно имперского наследия в западной и в восточной ветвях христианства. Коротко, мира как единого правового поля и мира как единого организма.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-08-24, 22:24 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Quote (Элиза) А потом я пошла в Фонд Сороса, так библиотека до прошлого года книжки по его программам получала Вот и становится немного прозрачней кто у кого на службе. Хотя в общем-то и раньше ясно было. Дядя Петя, ты по-прежнему дурак??? 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-08-24, 22:54 | Сообщение # 91 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| А кто тут про мифические службы постоянно волну гонит?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Nicolay | Дата: Суббота, 2007-08-25, 11:13 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Удаленные
| www.imperatori.ru Периодизация истории Древнего Рима основана на формах правления, которые в свою очередь отражали социально-политическую обстановку: от царского правления в начале истории до империи-домината в её конце. * Царский период (754/753 — 510/509 до н. э.). * Республика (510/509 — 30/27 год до н. э.) o Ранняя Республика (509—265 гг. до н. э.) o Поздняя Республика (264-27 гг. до н. э.) * Империя (30/27 г. до н. э. — 491 г. н. э.) o Ранняя Империя Принципат (27/30 г. до н. э. — 193 г. н. э.) o Кризис III века (193—284 гг.) o Поздняя Империя. Доминат (284—476 гг.) Ряд исследователей (в советской историографии в этом направлении работал С. Л. Утченко) считают, что Рим создал свою оригинальную цивилизацию, зиждившуюся на особой системе ценностей, которая сложилась в римской гражданской общине в связи с особенностями её исторического развития. К таким особенностям относились установление республиканской формы правления в результате борьбы патрициев и плебеев и почти непрерывные войны Рима, превратившие его из небольшого италийского городка в столицу огромной державы. Под воздействием этих факторов складывалась идеология и система ценностей римских граждан. Её определял прежде всего патриотизм — представление об особой богоизбранности римского народа и самой судьбой предназначенных ему победах, о Риме как высшей ценности, о долге гражданина служить ему всеми силами. Для этого гражданин должен был обладать отвагой, стойкостью, честностью, верностью, достоинством, умеренностью в образе жизни, способностью подчиняться железной дисциплине на войне, утверждённому закону и установленному предками обычаю в мирное время, чтить богов-покровителей своих семей, сельских общин и самого Рима.
|
| |
|
|
| Nicolay | Дата: Суббота, 2007-08-25, 11:16 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Удаленные
| Интересно... почему шло развитие государственного устройства по схеме Царство-Республика-Империя Вернее ...с чем связаны смены форм правления????
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Суббота, 2007-08-25, 13:22 | Сообщение # 94 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Меня не удивляет традиция осуждения Рима. Берет начало с христианства и еврейской диаспоры. И продолжена и развита тем же голливудом А что общего в "осуждения Рима" христианством и голивудом? Причем здесь традиция? Христианство тогда было "революционным движением", оно предложило миру идею, что у всякого человека есть душа. Рим с этим был не согласный, торговал рабами как скотом, и не собирался бросать это прибыльное дело. Разве это не повод "еврейской диаспоре" осуждать Рим? То есть, повод - пустяшный? А голливуд... Тута Рим виноват, что находится он не в Америке. И был столицей не мериканской, а римской империи. По-мойму, рядом ствить эти "осуждения" совсем даже ни к чему. Я так думаю.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Суббота, 2007-08-25, 15:26 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
| Вот щас идет эта передача по Дискавери. Кончается, правда...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-08-25, 15:34 | Сообщение # 96 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Фомич - ? Про первых христиан я написал ранее. Бессмертие души - это уже идеологическое обоснование. Христианское осуждение Рима, это жизнеописания святых которых мочит тупая римская солдатня под визг кровожадной толпы. Голливуд (Элиза же просила и про него написать) приложил свою руку в этот образ "дикого" Рима (что самое ужасное - государства!) и "немногочисленных "людей нового времени", ему противостоящих. Ну можно Спартака вспомнить - хоть это уже не только голливудовский миф. Еврейская диаспора началась аккуурат с восстания Бар-Кохбы и разрушения Иерусалимского храма, "тупой" римской солдатней. Про кавычки см. объяснение выше.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Суббота, 2007-08-25, 16:00 | Сообщение # 97 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Бессмертие души - это уже идеологическое обоснование. Ну, сейчас всяко можно толковать дела двухтысячелетней давности, тут у меня стойкий скептизм ко всяким выводам. А что такое "идеологическое обоснование"? Большевики тоже идеологически обосновывались - и чего? Разве это плохо: демократия? равенство? фабрики - рабочим, землю - крестьянам, а власть - Советам? Это не повод осуждать тогдашнюю российскую империю?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-08-25, 19:48 | Сообщение # 98 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Если смешивать слова в кучу безо всякого смысла, то ничего хорошего не будет. Так мне кажется Фомич, из того что Вы выше написали следовало буквально, что ранние христиане как будто бы в противовес римлянам говорили про бессмертие душ и наделяли этой душой рабов, чего те - вроде бы - и не делали. Мне же представляется, что важным был протест против разделения людей на разные типы вообще, о чем я и написал выше. Таким образом "раб Божий" распространялось на всех и всех уравнивало в этом "рабском" аспекте. А теперь, когда самодовольство римлян стало нормой нынешней цивилизованной жизни, от осуждения римлян ранним христианством осталась одна пустая оболочка. Туда и суют разнообразные измышления, к которым я - увы - не могу не отнести отрицание бессмертия душ. Ассоциации с 17 годом я вообще не понял. То что названо является лозунгом, программой - называйте как хотите, но не "идеологическим обоснованием". Quote (Фомич) Это не повод осуждать тогдашнюю российскую империю? Является ли такой слоган поводом осуждать тогдашнюю российскую империю? Вы уверены в том, что сказали именно то , что хотели сказать? Очень хреново если это был лишь повод к осуждению. Я так не думаю Причин осуждения Российской империи ( именно ее ) я в этих словах тоже не нахожу.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Суббота, 2007-08-25, 21:17 | Сообщение # 99 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Ничего не понял. Конечно, я коряво выразился, но стоит ли так уничижительно о наделении всякого человека душой? Чубайс вот по ваучеру выдал - и то стал революционером и национальным героем. А тут покруче будет. Мне кажется, что такая вещь не "идеологическим обоснованием" достойна называться, а революционным шагом в сознании ... не знаю как правильно, цивилизации или человечества? А то, что выхолостили... Quote (Фауфабаоф) А теперь, когда самодовольство римлян стало нормой нынешней цивилизованной жизни, от осуждения римлян ранним христианством осталась одна пустая оболочка. ...то, что пустая оболочка осталась, так и у большевиков Советы и двадцати лет не просуществовали. Стоит ли на этом основании идею хаить? Ну, уничижительно так?
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Суббота, 2007-08-25, 21:39 | Сообщение # 100 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Христианство тогда было "революционным движением", оно предложило миру идею, что у всякого человека есть душа. Не совсем так. В дохристианском античном мире признавалось наличие души не только у человека, но и у животного. После смерти душа теряла индивидуальность, была лишена чувств, памяти и пр. Такими душами населен загробный мир "Илиады". Так было до Платона. Платон использовал учение орфиков и пифагорейцев о метампсихозе - переселении душ ( прямое заимствование идеи реинкарнации древневосточных религий), добавив в учение о бессмертии души оптимизма. Душа по Платону состояла из трех начал - разумного, волевого и чувственного. Бессмертие души - это бессмертие личной, индивидуальной души. В этом они разошлись с Аристотелем, который признавал бессмертие души, но вернулся к прежней позиции - душа хоть и бессмертна, но в этом бессмертии не сохранится ни воля, ни сознание, и не появится никаких новых способностей. На христианскую мысль повлияло именно учение Платона.
|
| |
|
|
|