|
Любовь как био-социальное явление
| |
| Юкот | Дата: Четверг, 2008-03-06, 21:43 | Сообщение # 541 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Алька) Забавно. Буквально на днях я сказала "Вы всё время пятитесь спиной, прикрывая лицо неизвестно от какого ветра". В смысле, мне тоже так показалось.
Вы чУдны в своей непосредственности. 
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-07, 12:46 | Сообщение # 542 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Человек перестал быть просто животным, но размножаться-то как-то надо. Quote (Лягушь) И вот, что изначально было целью, отодвинулось сильно вбок, криво повиснув на тонких жилках физиологии.
Как мне кажется, на самом-то деле едва ли не наоборот. Понимание животными цели занятия сексом - остается мягко говоря спорным вопросом. Поэтому "размножаться как-то надо" не объясняет присутствия физиологических мотивов в таком высоко духовном  существе как человек.
А вот то, что секс оказался таким затабуированным вдоль и поперек наиболее вероятно вызвано прямым осознанием людьми его связи с процессом размножения. И поиском рычагов воздействия на психику - в связи с этим.
Иными словами "страшную и ужасную физиологию", а то и еще более "страшное и ужасное животное начало" в сексе обнаружили аккурат одержимые очень и очень человеческими страстями люди.
Вдвойне любопытно, сейчас, когда "ниточка рвется" наблюдать за попытками сохранения чистоты блюстителями устоев. "Старорежимную" психологическую атаку можно по-крайней мере понять. А отстаивание человеческого достоинства от происков его же собственной природы понять вообще нереально, я так думаю. Остается только верить ... или послать.
На всякий случай обращу внимание, что сказанное относится не к проблеме хаотических социальных взаимодействий и разрушению традиционных социальных структур - это разговор отдельный, а к - ровно по Selen- е - рассмотрению и пониманию самого себя и своего достоинства.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-03-07, 15:33 | Сообщение # 543 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) отстаивание человеческого достоинства от происков его же собственной природы
Звучит, да. Но в природе чего только не содержится всякого. Некоторые например любят маленьких мальчиков. А другие любят девочек, но непременно с насилием и желательно убивать опосля. И чего остается, кроме как отстаивать то самое достоинство? Не, эт надо как-то по-другому сформулировать..
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-03-07, 15:39 | Сообщение # 544 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Фау (позвольте и мне так Вас называть), Предлагаю попробывать осуществлять диалог, использую взаимопонятные термины. как то.
Quote (Фауфабаоф) рассмотрению и пониманию самого себя и своего достоинства.
Понимание.
Рассмотрение.
Сиречь - исследование.
Никогда, исследуя себя, кто ты и зачем ты (?) - себя не поймешь.
То, что есть ты на самом деле - достигается путем Познания. И что есть такое по-Вашему "свое (собственное) достоинство"???
Что за зверь? 
А в остальном...
Quote (Фауфабаоф) Поэтому "размножаться как-то надо" не объясняет присутствия физиологических мотивов в таком высоко духовномсуществе как человек.
очень даже согласен. Quote (Фауфабаоф) А вот то, что секс оказался таким затабуированным вдоль и поперек наиболее вероятно вызвано прямым осознанием людьми его связи с процессом размножения. И поиском рычагов воздействия на психику - в связи с этим.
не так.
"осознания людьми" - не бывает. Есть осознания индивидуума.
Но и тут не так.
Человека не волнует процесс размножения.
Человек ищет (Это жизненная цель) свою половину.
То есть того, без кого он лишь половина (...недо...).
А насчет воздействия на психику?
То же не так.
Давление эСэМ И. это заполнение свободного времени человека информацией, свойственной
только околпачиванию. Одна из форм - это навязывание своего предствления, вуалируя информацию в научную форму (т.е. не совсем (или совсем) понятную форму.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-03-07, 15:42 | Сообщение # 545 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| ЗЫ По-другому в частности предполагает чисто научно-любопытное исследование реальных механизмов, думается. А в другой частности еще чего-нибудь наверное предполагает. Подход должен быть конструктивным - это главное, гражданин Кукис. А Вы тут решили отличиться в другую сторону, похоже, как Селена справедливо отметила.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-03-07, 15:43 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-03-07, 15:55 | Сообщение # 546 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Под 8-е марта попалось забавное из Кастанеды. Вчера буквально: "Он (дон Хуан) заявил, что просчет нагваля Розендо состоял в его предположении, что неорганические существа нисколечко не интересуются женщинами. Его точка зрения была правильной и основывалась на знании магов о том, что вселенная по своей природе соответствует преимущественно женскому началу, и что мужское начало, проистекающее из женского, имеетсяя в незначительном количестве и поэтому является предметом зависти" Про проистекающее из женского особенно любопытно - зародыши же вроде все в первые недели женского полу... Так что получается практически всех следует поздравлять с женским днем
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-07, 16:48 | Сообщение # 547 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Кукис,
Честно говоря, не уверен, что хоть что-нибудь может получиться из диалога. Но, давайте попробуем.
Quote (Кукис) Никогда, исследуя себя, кто ты и зачем ты (?) - себя не поймешь. То, что есть ты на самом деле - достигается путем Познания.
Надо ли это понимать как отрицание индукции как метода познания?
Я , простите, вместе с Бекконом остаюсь на позиции что индукция равноправна дедукции. И хотя я неоднократно свидетельствовал в пользу признания мной онтологического разрыва между тварным и нетварным миром - это вовсе не означает тщету тварных усилий. Они, конечно, не равнобожественны и даже не божественны вообще, но они - и не противобожественны. Напротив, совокупны с божественным, благочестивы и т.п. Таков тезис.
Quote (Кукис) Quote (Фауфабаоф) писал(а): Поэтому "размножаться как-то надо" не объясняет присутствия физиологических мотивов в таком высокодуховном существе как человек. очень даже согласен. Там при "высокодуховном" стояла такая мордочка с ушками. Это - недобрый знак. Тяжелое наследие голливуда. Но, если обойтись без этой мордочки, тут трактат надо писать.
Не спешите соглашаться, короче. Насчет того что " люди" некорректное ысказывание - Вы, очевидно, правы.
Quote (Кукис) Человека не волнует процесс размножения. Человек ищет (Это жизненная цель) свою половину. То есть того, без кого он лишь половина (...недо...).
Ну - это какая-то платоновская бредятина, простите на грубом слове, миф про андрогина (не путать сие духовное существо с гадким гермафродитом  ) и т.п.
Не согласен А насчет психики - чуть позже 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-03-07, 16:52 | Сообщение # 548 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, если учесть, что пол совершенно не то, что мы о нём думаем, то все мы одного пола, только в одних больше проявлено активное начало, а в других пассивное. И соответственно это отражено в физической оболочке. И ещё где-то во времени в нас активность/пассивность меняется... для полного эволюционного развития... вроде так. Кстати (на самом деле совершенно некстати) - перечитываю тут Новую модель вселенной Успенского и понимаю, что при первом чтении ни черта и не поняла - вообще ни черта не видела, а у него описывается структура пространства/времени. В общем очень даже интересная модель шестимерного континуума где у пространства три измерения и у времени три измерения, что в итоге даёт кошмарную топологически фигуру - какую-то сложную вращающуюся... спираль. И это наша Вселенная господа и дамы. Что радует - теорию относительности Эйнштейна он как и я не жалует. Я бы дала ссылку, но никто ж читать не будет... может темку открыть? Там можно цитатками отделаться по существу. Уж очень мне было бы наших физиков интересно выслушать...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-03-07, 17:22 | Сообщение # 549 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Моя в физике не понимай. Если Успенский свою модель выводит из чего-нибудь, тогда да, интересно. Или хотя бы укладывает известные факты под (допустим) модель-гипотезу. А если нет...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-03-07, 17:43 | Сообщение # 550 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Я бы дала ссылку, но никто ж читать не будет... может темку открыть?
Дай ссылку и темку открой... Мне это интересно.
Моя тоже в физике не понимай, но может чо проинтуичу. У меня бываит 
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-03-07, 17:46 | Сообщение # 551 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А Фау седня отжигает...
"Тяжелое наследие голливуда" -- это шедевр.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-03-07, 18:23 | Сообщение # 552 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Selena) пол совершенно не то, что мы о нём думаем, то все мы одного пола,
Тогда по Кукису: пол и любовь - две вещи несовместные.
и по Селене: пол и любовь не обязательно связаны
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-03-07, 18:23 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-07, 18:47 | Сообщение # 553 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
|
Ну, праздник - так праздник. Кукис, далее ...
Quote (Кукис) Давление эСэМ И. это заполнение свободного времени человека информацией, свойственной только околпачиванию. Одна из форм - это навязывание своего предствления, вуалируя информацию в научную форму (т.е. не совсем (или совсем) понятную форму.
У меня такой взгляд не вызывает спора. Только причем здесь это?
Множество взглядов, услуг и продуктов навязывается сейчас с использованием как бы научной аргументации. Это повод чтобы разочароваться в научном (в т.ч. постадийном см. выше) познании вообще? Я так не думаю.
И еще мне представляется, что вы не расшифровали моего предыдущего намека. Когда я говорил о психическом воздействии я имел в виду не "психотронное ружье" или "зомбирование" (фиг с ними., с кабанами, как говорится - сейчас не до этого). Я имел в виду что любая социальная практика будет, как я считаю, тем успешней распространяема, чем больший набор "сильных преживаний" она сделает как бы причастным себе (объективна ли такая привязка, или нет - при этом вовсе неважно). Можно, например "отрицать" секс, можно его "поощрять" - эффект по сути один, гарантированные воспоминания индивидуума о вас. А это уже немало. По-сути тот же эффект, что с как бы научной аргументацией, а тут как бы эмоциональная. А потом уже человеческая буйная фантазия строит на этом философию - о шарообразных андрогинах или еще какую.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-03-07, 21:09 | Сообщение # 554 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вот - http://poljanka.ucoz.ru/forum/31-935-1#41745
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-03-07, 21:19 | Сообщение # 555 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ра) ЗЫ По-другому в частности предполагает чисто научно-любопытное исследование реальных механизмов, думается. А в другой частности еще чего-нибудь наверное предполагает. Подход должен быть конструктивным - это главное, гражданин Кукис. А Вы тут решили отличиться в другую сторону, похоже, как Селена справедливо отметила.
Ваш дестуктив открыт для всех,
кто ищет в справедливости утех
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-03-07, 21:49 | Сообщение # 556 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Я имел в виду что любая социальная практика будет, как я считаю, тем успешней распространяема, чем больший набор "сильных преживаний" она сделает как бы причастным себе (объективна ли такая привязка, или нет - при этом вовсе неважно).
Не в перживаниях дело!
Так уперемся опять в ИСС - как единственный способ познания Бога. 
Совершенно не так.
То, что Вы назвали привязкой (объетивность действительно не причем) и есть зависимость, а значит потеря себя и как Личности и как Образа Божия.
Quote (Фауфабаоф) Можно, например "отрицать" секс, можно его "поощрять" - эффект по сути один, гарантированные воспоминания индивидуума о вас. А это уже немало. По-сути тот же эффект, что с как бы научной аргументацией, а тут как бы эмоциональная. А потом уже человеческая буйная фантазия строит на этом философию - о шарообразных андрогинах или еще какую.
Простите, но это совсем не так.
Человек (Личность), например, я , Вы : податлив, дух как бы пластилином слеплен. И свалить его с пути при нынешних механизмах воздействия не так уж сложно. Если только он не знает Кто он и Зачем он. Но это не знания, передаваемые от одного к другому или постигаемые исследованием, а лишь только ПОСТИЖЕНИЕМ. Как только человек находит путь соединения всей свой материальной сущности с его пониманием (...), так все для него станосится на свои места.
Это можно назвать - Познание Бога.
Т.Е. сути каждой своей клеточки, смыслов и помыслов.
Например, (см. выше).
Зачем копаться в сексе?
Это копание может только щекотать кому-то что-то.
Если у человека это есть, зачем в этом ковыряться?
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Пятница, 2008-03-07, 21:59 | Сообщение # 557 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ра) Тогда по Кукису: пол и любовь - две вещи несовместные.
и по Селене: пол и любовь не обязательно связаны
Не несовместимые, Ра мой, а дополняемые. Читайте внимательнее.
В любви пребывает каждый из нас, если только не отпихивается ногами, рогами и головами .
Кто не чувствует Любви - не может даже смимикрировать что есть это такое, Ра.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2008-03-07, 23:28 | Сообщение # 558 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Кукис) Но это не знания, передаваемые от одного к другому или постигаемые исследованием, а лишь только ПОСТИЖЕНИЕМ. Как только человек находит путь соединения всей свой материальной сущности с его пониманием (...), так все для него становится на свои места.
Знаете какое место в этой цитате совсем не умещается в мое восприятие?
Вот это Quote (Кукис) человек находит
А он это может, да? Самостоятельно?
Не все так просто. А так ... Опять Вы утверждаете, что один способ понимания лучше другого, потому что он лучше.
Но и - самое главное - Постижение не просто декларируется лучшим из способов понимания, оно в этой своей роли подменяется непониманием.
Quote (Кукис) Например, (см. выше). Зачем копаться в сексе? Это копание может только щекотать кому-то что-то. Если у человека это есть, зачем в этом ковыряться?  :smile: :biggrin:
Если не думать, то думать будет вовсе не обязательно - это несомненно.
Если у человека есть что-то - это вовсе не означает, что он его понимает. "Ковыряются" не для того чтобы было, а потому что одно "есть" несовместимо с другим, а оба с третьим и все они "есть" и над всеми довлеет Завет Любви. Вы не восстановите былого единства сами - это исключено (ломать, как известно не строить ), зато исполните долг (проклятие, благословление?) памяти.
Как-то так я это вижу. И еще. По моему вовсе пустое переживать, что совокупляющиеся крысы вызовут некое щекотание там где не следовало бы. С тем же успехом апостола Павла можно обвинить в циничной пропаганде скототоложства  . Это как раз и есть глюки собственного - далеко несовершенного - восприятия.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Пятница, 2008-03-07, 23:29 |
| |
|
|
| Юкот | Дата: Суббота, 2008-03-08, 13:18 | Сообщение # 559 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Уважаемый, Фау.
Мне очень импонирует Ваша манера общения, и способы передачи Ваших знаний.
И я не хотел бы писать дальше: "но..."
Но, уверен, строчку про Ап.Павла лучше заменить, либо вписать мое имя - так будет (и для Вас тоже) лучше.
Quote Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
1-е Послание Ап. Павла к Коринфянам (6,9). Quote (Фауфабаоф) По моему вовсе пустое переживать, что совокупляющиеся крысы вызовут некое щекотание там где не следовало бы.
Человек в этом мире не животное. Их нельзя сравнивать хотя бы потому, что у каждого из нас есть Свобода, также: мораль, Любовь.
Искушения (воздействие на свободу) возникают только у человека.
Это понятно?
Quote (Фауфабаоф) Если у человека есть что-то - это вовсе не означает, что он его понимает. "Ковыряются" не для того чтобы было, а потому что одно "есть" несовместимо с другим, а оба с третьим и все они "есть" и над всеми довлеет Завет Любви. Вы не восстановите былого единства сами - это исключено (ломать, как известно не строить ), зато исполните долг (проклятие, благословление?) памяти.
Как-то так я это вижу.
Опять же Вы меня расстроили...
Я не знаю, что такое Завет Любви, о котором Вы пишите, но насчет восстановления былого единства и исполнения долга памяти скажу так. Еще раз перечитайте слова Ап. Павла, приведенны мной на предыдущих страницах. Нам написано
Quote 12 Теперь мы видим как-бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Поясняю. Тогда же (когда я был младенцем) лицем к лицу. Значит видел мир таким, какой он есть на самом деле. ...теперь же...гадательно.
Со временем стало ВИДЕТЬ сложней этот мир (и, следовательно, и себя тоже), т.е. ощущать себя в единстве с ним стало сложнее. Поэтому если применять к единству слово восстановление, то только с тем лишь значением, что мы его забыли, не видим, не слышим, не ощущаем. Но никак не НЕ ИМЕЕМ.
И именно тогда мы этот мир ПОЗНАВАЛИ (т.е. нам передавалось это знание как бы само по себе, в Дар), теперь же я ЗНАЮ (процесс получения знаний в основном разумом) ОТЧАСТИ. А о долге памяти совсем не понял!???
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2008-03-08, 13:41 | Сообщение # 560 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, оказывается Успенский в своей Новой модели вселенной и по поводу любви и пола успел высказаться./
|
| |
|
|
|
