|
Любовь как био-социальное явление
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:08 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Хотя, конечно, что греха таить, для общества интереснее всего телесные связи связи на стороне, которые однозначно признаются изменой. Да это и понятно.
Общество не декларирует явно своего отношения к этой теме. В этом я вижу проблему общества. Оно эту проблему не осознает вполне. Мутная вода - почва для неврозов. Quote (Алька) Кстати, ты и сам по ней не проголосовал
Я эту тему начал с ссылки на статью, которую сопроводил своим отношением и резонами. Восполняю вышеупомянутые пробелы общества, ткскть. Так что проголосовал я за пункт 2) В единственном здесь числе 
Сообщение отредактировал Ram - Вторник, 2007-10-09, 16:10 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:16 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Общество не декларирует явно своего отношения к этой теме. В этом я вижу проблему общества. Оно эту проблему не осознает вполне. Мутная вода - почва для неврозов. Если тебе о чем-то не известно, это не значит, что такого явления не имеется в природе. Общество век за веком решает эту проблему (обсуждая ее все время, естественно), и результатом этого обсуждения является сначала право на развод, потом право на свободную любовь, потом право на гражданский брак и так далее. Да весь феминизм вырос именно из обсуждения этой темы. Общество идет по пути все большего раскрепощения и отказа от запретов, поскольку запретами и декларациями проблема не решается. Проблема решается свободным выбором каждого человека - измены или отказа от нее. И ничего лучшего людьми пока не придумано. Человек свободен выбирать между грехом и верностью.
Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-10-09, 16:18 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:18 | Сообщение # 143 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Ram, Quote У Клинтона тоже была интерпретация - он не считал изменой факт пребывания члена в чужом рте ) а если просто потереться о женщину в одних трусах или петтингом позаниматься? тоже измена?
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2007-10-09, 16:21 |
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:23 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) если просто потереться о женщину в одних трусах или петтингом позаниматься? тоже измена?
Ну да.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:25 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Если тебе о чем-то не известно, это не значит, что такого явления не имеется в природе
Ну да, общество эволюционирует, изменения налицо. Но это ж не говорит о том, что все проблемы решены и озвучены. Особенно обсуждение в данной ветке показательно. Чем не срез общества?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:30 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Ну да, общество эволюционирует, изменения налицо. Но это ж не говорит о том, что все проблемы решены и озвучены. Особенно обсуждение в данной ветке показательно. Чем не срез общества? Вот уж голосованием эти проблемы не решаются. Да и нет такой проблемы - как общественной. Это не проблема общества, это проблема каждого отдельного человека или пары. И упаси Бог общество вмешиваться в эту тему. Эволюция как раз в том и заключается, что общество перестало заниматься диктатом в этих темах и перестало определять - что здесь плохо, а что хорошо. Каждый человек сам знает, что ему нужно, и сам способен решить свои проблемы - так или иначе.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:33 | Сообщение # 147 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ram) Так что проголосовал я за пункт 2) В единственном здесь числе
Меня несколько сбило вот это: Quote (Ram) Тогда, даже если с сексом у супругов всё в порядке, чел может искать (желать) связей на стороне. Здесь уже вопрос о "изменах другого уровня". Невозможно вообще запрещать общаться с противоположным полом. Я бы назвал изменой другого уровня ситуацию, когда человек со стороны становится первым в обсуждении любых тем. Острых в первую очередь. Точнее, постоянно первым.
Т.е. -- по сути ты здесь о том же, о чем говорили все приписанные к пункту первому.
Теперь я поняла: просто у тебя измены подразделены на уровни. Измена "первого" уровня -- это сексуальная неверность. Измена "второго" -- это то самое "предательство интересов" (по Лягушке) или "нарушение особо значимых договоренностей" (по Орешку).
И то и другое для тебя -- недопустимая измена. Просто на разных уровнях.
ОК.
Тогда да -- можешь приписать мою т.з. по "первому" уровню к пункту первому.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:42 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Вот уж голосованием эти проблемы не решаются.
Зато решаются осмыслением. Это первичная функция общества - сообща осмыслять. Смысл его существования, ни больше, ни меньше.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:43 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Удаленные
|
Ура! Хоть один ясный ответ
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:44 | Сообщение # 150 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Кстати, в общественном мнении сексуальная измена -- по любому! -- до сих пор осуждается больше, чем измены "второго" уровня.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:45 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) Кстати, в общественном мнении сексуальная измена -- по любому! -- до сих пор осуждается больше, чем измены "второго" уровня.
Ну о том и речь - вопрос не потерял еще актуальности.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-10-09, 16:48 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Зато решаются осмыслением. Это первичная функция общества - сообща осмыслять. Смысл его существования, ни больше, ни меньше.
Я тебе уже привела результаты осмысления. И процесс так или иначе идет. Ты думаешь, суд над Клинтоном по этой теме (а еще по главному в этой теме - проблеме лжи) - это не факт осмысления обществом? Или бесконечные сериалы на эту тему - это не общественное осмысление? Даже если нам не нравится форма этого осмысления, это не значит, что его нет. Просто проявляется в разных формах. Все, я видимо, уже здесь всю кровь выпила, пора ноги уносить, пока морду не начистили за излишнюю активность.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:00 | Сообщение # 153 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ram) Ну о том и речь - вопрос не потерял еще актуальности.
Я думаю, охранительная функция общества никогда не переведет супружескую измену в разряд неизмен -- явлений неосуждаемых. По крайней мере, пока существует институт брака.
Это вполне естественно.
А что касается моей т.з. -- она не распространяется за рамки мой частной жизни. Иными словами -- это мое личное дело, на мою ответственность и как бы -- здесь я не могу ничем оправдываться. И оправдывать измены -- тоже не могу. Но и не могу других осуждать за это. Срабатывает все та же притча про камень.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:04 | Сообщение # 154 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ram) Ну о том и речь - вопрос не потерял еще актуальности. это как помотреть на стакан с водой наполовину... или проблема не изжита или актуальность остаётся
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:09 | Сообщение # 155 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я думаю, охранительная функция общества никогда не переведет супружескую измену в разряд неизмен -- явлений неосуждаемых.
я считаю, что это проблема ментальности... изменятся ценностные установки института брака или отношение к сексу и на т.н. измены люди будут смотреть по-другому. Вон как у чукчей - подложи жену лучшему гостю и будь счастлив
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:12 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Все, я видимо, уже здесь всю кровь выпила, пора ноги уносить, пока морду не начистили за излишнюю активность.
Эт точна. Нечего воду в ступе молоть. Сериалы сочла осмыслением, понимашь.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:16 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) охранительная функция общества
Вот это интересней всего рассмотреть под микроскопом. Что за функция такая и с чем ее едят. Если, как утверждает например Орешек, никакой особой философско-магической базы под ней нет.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:16 | Сообщение # 158 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Вон как у чукчей - подложи жену лучшему гостю и будь счастлив
Комунизма аднака! 
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:19 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) Вон как у чукчей - подложи жену лучшему гостю и будь счастлив
Права была Другая - Орешек здесь - самый сексуальный мущщина В смысле самый в этом смысле сильный. Нет, энергичный. Или как сказать - самый потенциальный
Сообщение отредактировал Ram - Вторник, 2007-10-09, 17:20 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-10-09, 17:36 | Сообщение # 160 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ram) Права была Другая - Орешек здесь - самый сексуальный мущщина В смысле самый в этом смысле сильный. Нет, энергичный. Или как сказать - самый потенциальный эт точна... я заряжен потенцией ещё лет на 200... тантра наверное помогла. Но тайну оргазма открыть для себя бы хотелось. Quote (Алька) Комунизма аднака!
у чукчей в этом плане давно комунизма. быстрее всех решили проблему измены. А что, мне нравится... с моржами поживёшь ещё не то в голову придёт.
|
| |
|
|
