|
Интернет
| |
| Ра | Дата: Пятница, 2009-07-24, 19:06 | Сообщение # 401 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Selena) И вот тут все ваши идеи умирают
Неплохая глубина проработки материала  Все (!) идеи умирают. Во-первых идея среды объекты+связи не моя - это давно и успешно работает в экспертных системах искусственного интеллекта. Моя идея - лишь прикрутить к этому user-generated metacontent для усиления производительности. Вторая моя идея - позиционировать контент путем его типизации на аргументы, мнения, тезисы и прочее. Хотя бы для того чтобы легче было пользоваться "инструментами переработки текстов". И чтобы включить в фильтр отбора по качеству систему голосований по типам объектов. А заниматься будут те, кто хочет заработать на этом деньги и славу, естественно. Что и имеем в традиционном социуме.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2009-07-24, 19:07 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2009-07-24, 19:34 | Сообщение # 402 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ра) для усиления производительности.
Производительности чего, Господи спаси? Честно сказать, трудно себе представить человека (не носителя идеи, аргумента или тезиса, а собеседника), которому будет уютно разговаривать в такой среде.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-07-24, 21:04 | Сообщение # 403 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Трудно?
Но можно
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2009-07-24, 21:50 | Сообщение # 404 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Честно сказать, трудно себе представить человека (не носителя идеи, аргумента или тезиса, а собеседника), которому будет уютно разговаривать в такой среде.
Честно сказать, как среда будет выглядеть для пользователя - самый непроработанный пока у меня вопрос Я ж не сказал что закончил всё. Закончил с концепцией - это да. Но вы Лягуш уже видимо хорошо себе всё представили. Поделитесь потом, если что? ))
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2009-07-24, 22:12 | Сообщение # 405 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Производительности чего, Господи спаси?
Экспертная система = база знаний + машина логического вывода. Пользователи увеличивают производительность создания базы знаний, как в любом проекте с user-generated. Причем они не занимаются собственно созданием базы знаний - они делают всё то, что привыкли делать в интернете. База создается попутно, как "побочный эффект" их активности. Но сама база - это фактически основной "общественно-полезный" или социально-значимый выход проекта. Вариант 2, более точный: производительности концепции Semantic Web, которую выдвинули отцы интернета. Без помощи армии пользователей переход на нее может затянуться на неопределенно долго. Что по факту наблюдаем - концепция выдвинута несколько лет назад, но широкого применения до сих пор не получила.
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-07-25, 00:01 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2009-07-24, 22:48 | Сообщение # 406 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Кстати говоря, форум как "каталожно-иерархическая" структура представляет один из двух доминирующих типов систематизации. Причем самый доминирующий, я бы сказал, учитывая что тэги - недавнее изобретение, а каталогизация знаний идёт от Аристотеля. Поэтому, быть может, у форумов в этом отношении есть будущее. Собственно, среда объекты-связи не только не отрицает каталогизацию - она дает ей нормальную основу, устраняя главный недостаток каталогов - единственность иерархии. Иначе говоря единственность критерия, по которому материалы относятся к тому или иному разделу. В реальном мире критериев много и соответственно систематизационных иерархий много. Если одни и те же материалы могут одновременно принадлежать разным иерархиям (основное достоинство модели объекты-связи), то действительно отдельно взятое сообщество может выстраивать свой уникальный, один из бесчисленных, вариантов иерархии. Опыт показывает, что главные разделы иерархий "форумов общего назначения" в целом похожи друг на друга - политика, религия, наука, болталка/трещалка, "а также кроссворд и колонка юмора" (если кто смотрит смешариков). Здесь отличиться особой оригинальностью вряд ли удастся. Но вот прорабатывать подразделы более детально - это вполне. Кстати я изначально, пока не придумал использовать систему объекты-связи как основу, представлял базу знаний как некий суперфорум с возможностью неограниченного вложения папок и прочими фишками. Ничего не мешает сделать это и сейчас, на основе объектов-связей. Просто он не будет жестко-единственным.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2009-07-24, 22:58 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Суббота, 2009-07-25, 12:36 | Сообщение # 407 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Ра) Но вот прорабатывать подразделы более детально - это вполне.
Как показывает опять же опыт, прорабатывать нужно только по мере того, как общая куча становится неудобоваримой. Частенько встречалась ситуация, когда автор понасоздает миллион подразделов на все случаи жизни, а писать в них некому и нечего - и форум загибается, не успев развиться.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-07-25, 15:35 | Сообщение # 408 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (serpent) Как показывает опять же опыт, прорабатывать нужно только по мере того, как общая куча становится неудобоваримой.
Ну да. Я имел в виду возникновение новых разделов как результат интересов конкретного сообщества. Quote (serpent) Частенько встречалась ситуация, когда автор понасоздает миллион подразделов на все случаи жизни, а писать в них некому и нечего - и форум загибается, не успев развиться.
Собственно на то и была мысль дифференцировать виды активности и рейтинговать их в отдельности. Создание хороших структур - тоже вид активности. Но по правде мне чаще встречалась обратная ситуация - в одном разделе и даже в одной ветке намешано много разных тем и они не разделены. Не знаю, о каких инструментах переработки текстов Селена говорила. У Элизы на форуме помнится пробовал резать и соединять ветки или их фрагменты - очень геморройное и глючное занятие.
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-07-25, 15:37 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-07-25, 15:51 | Сообщение # 409 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Честно сказать, трудно себе представить человека (не носителя идеи, аргумента или тезиса, а собеседника), которому будет уютно разговаривать в такой среде.
Че та я вчера агрессивным был Лягушь, любителей бесцельно поговорить я не списал автоматически в сирые и убогие - пожалуйста, говорите. Это значит создавайте текстовый объект и отвечайте на него по связи типа "источник-отклик" (условно). Для облегчения можно даже типизовать и виды активности. Допустим, помечаешь один раз, что находишься в режиме диалога, и все связи автоматически типизируются как источник-отклик. А можно даже и не помечать - сделать это установкой по умолчанию для тех, кто в сети ничего другого не делает, кроме как создает свои посты и отвечает на чужие. Что касается уюта - это ж, очевидно, чисто вопрос шкуры, то бишь конкретного дизайнерского оформления. Фау еще добавил бы, что это также вопрос конкретного сообщества, но и это не проблема - можно создать сообщество со своими гласными и негласными правилами внутри. Наверно разумно таких людей отделить в отдельную категорию пользователей, которые могут не участвовать в рейтинговании. Соответственно и продукты их активности ни на что не будут претендовать. Для них сервис, допустим, будет бесплатным. Для всех остальных, кто хочет делом заняться, соответственно и голосования, и "лифт", и возможность заработать.
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-07-25, 15:57 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-07-25, 16:15 | Сообщение # 410 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (serpent) Устойчивые образования вроде этого форума и полянок - совершенно очевидные артефакты предыдущщей сетевой "эпохи"... Есть небольшое количество сохранившихсяи и укрупнившихся монстров, имеющих критическую массу для самоподдержания жизни. Все остальное умерло.
Интересно еще на это посмотреть с точки зрения позиционирования. Вы вроде сказали что остались в основном тематические форумы. Т.е. те что имеют точное позиционирование. Форум поддерживается сообществом, а сообщество обычно формируется вокруг каких-то определенных интересов. Это идея в вашем понимании?
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-07-25, 16:15 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Суббота, 2009-07-25, 21:23 | Сообщение # 411 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| В принципе да. Дело даже не в самом позиционировании - это как бы внешний акт. Главное что в живом сообществе все участники имеют объединяющую их и скрепляющую идею, или сферу деятельности, которая постоянно выдает на гора темы для обсуждения. Для технических сообществ, вроде тех же автовладельцев или геймеров, форум - очень удобная схема общения, когда надо или что-то у всех одновременно спросить, или поделиться опытом. Тот же личный блог для этого совершенно неэффективен, т.к. орентирован на личность а не на тему. Собственно именно потому и именно там форумы и сохранились. Причина укрупнения тематических сообществ тоже понятна - чем больше сообщество, тем эффективнее обмен тематической информацией, что нехарактерно для форумов околовсяческих.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2009-07-26, 00:36 | Сообщение # 412 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Последнее время в связи с бумом соцсетей было принято создавать соцсети по интересам. Т.е. вроде бы нечто специально заточенное под тематические сообщества. Но я к сожалению совсем не фанат соцсетей и не пробовал их на зуб, даже в Одноклассниках не состою. Поэтому изнутри их не чувствую. Разве что видел как другие пользуются, да и то не вникал. Трудно поэтому сравнить с тематическим форумами, хотя похоже ниши их значительно пересекаются.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2009-07-26, 00:56 | Сообщение # 413 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Блин, столько энергии в людях!
Тратят ее только черт знает на што.
Лучше бы вечный двигатель изобрели, чтобы крутился и ток вырабатывал. Тогда к нему можно компьютер будет подключать и денег не платить. За электричество. И компьютер, и электроплитку. Электроплитку даже лучше, на ней яишницу можно жарить...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Понедельник, 2009-07-27, 11:37 | Сообщение # 414 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Осторожней с руганью в сети! )) Прецедент заимелся: http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=34713
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Понедельник, 2009-07-27, 11:53 | Сообщение # 415 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Ну наконец-то, хоть где-то начали мозги включать. А то ить задолбали эти раскрепощенные и свободолюбивые твари, проходу уже от них никакого нету.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-07-27, 11:57 | Сообщение # 416 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ой... ну все. Пипец.
Всех люблю. чмоки-чмоки убежал подальше от сети 
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Понедельник, 2009-07-27, 12:00 | Сообщение # 417 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Во-во! Теперь купи воздушку и постреливай втихаря в прохожих. Через форточку, чтобы никто не узнал, что это ты стреляешь. Когда душу захочется отвести. А из тырнета - ну ево нафик, а то еще посодют!
В тюрьму. Или на задницу.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Понедельник, 2009-07-27, 23:29 | Сообщение # 418 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Набрал в поисковике сколько в рунете форумов и сколько блогов. Попалось навскидку по форумам: http://www.spamer.in/news/2008/07/08/skolko-forumov-v-runete.html Правда это аккурат годичной давности данные. Итого по всем сусекам русскоязычных форумов 500 тыщ. Насколько я понял, на тот момент блогов было примерно более трех миллионов http://xamnet.ru/2009/05/skolko-blogov-v-runete/. Сейчас вроде более 10 миллионов. Что с форумами сейчас не знаю. Притом те и другие проигрывают соцсетям - 10 мильонов только у Одноклассников было. Подозреваю, что инет в целом более показателен в различиях.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-07-28, 00:10 | Сообщение # 419 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Ну эта цифра 500000 ни о чем не говорит. Это количество проиндексированных площадок, за ВСЕ время существования. Причем во всех основных мировых зонах. Непонятно, как считалось количество именно русскоязычных форумов среди них (и считалось ли вообще?), когда далее они же сами пишут что это технически невозможно.
Ну и конечно, собственно наличие скрипта форума на каком-то домене вовсе не означает что в нем вообще когда либо кто либо что-то писал - а в 90% случаев именно так и бывает. Интересно было бы узнать сколько из форумов живы - имеют хотя бы несколько постов в день, сколько насчитывают активных пользователей - то есть статистика по пользователям и по активности, а не по копиям скрипта.
Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-07-28, 00:25 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2009-07-28, 09:24 | Сообщение # 420 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Кстати счас в связи с развитием интегрированных решений и упрощением создания пользователями в частности форумов, количество последних может и подрасти. Проблема их активности актуальна, да. С блогами эту проблему вычисляют, а с форумами не знаю.
|
| |
|
|
|
