|
Последние слова
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-17, 22:56 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны - смерть иной раз отступает от них...
Наверное, я сейчас не в том настроение. От собственных безумств тошнит. 
А чужим я не судья.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-17, 23:09 | Сообщение # 82 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Сита) Почему мы в момент смерти обязаны сказать слова, которые всем должны понравиться??!Сейчас мы обсуждаем ситуацию интимную, которая писателем выставлена на показ публике. Наша точка зрения будет необъективна в любом случае.
У меня есть задача - подойти к смерти с именем Бога на устах и с этим именем туда и уйти. Но молиться перед смертью, когда гибнут люди и не делать ничего для их спасения - скотство. Внутренне говорить имя Бога, внешне - спасать или делать что-то по ситуации...
Ничего такого мы не обязаны, Сита.
Откуда ты это взяла?
И кто сказал, что вместо того, чтобы спасать самолет с пассажирами, пилот должен молиться?
Да, человек лицемерящий - плохо, человек заботящийся о том, какую речь он толкнет перед смертью - идиот, человек, который эту заботу ставит выше заботы о живом себе и о людях вокруг себя - идиот и подлец. Зачем раз за разом повторять очевидные вещи?
Речь-то не об этом.
|
| |
| |
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-17, 23:15 | Сообщение # 83 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я так понимаю, что Вы со мной скорее согласны.
Скорее, да. Я пока не разобралась, в чем нет. 
|
| |
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-17, 23:24 | Сообщение # 84 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Точка) Я пока не разобралась, в чем нет.
Я обхожу рассуждения о смерти как о трансцендентном переходе, или как это сказать. Обхожу все области, связанные с понятием Бога.
Может, это настораживает?
|
| |
| |
| Точка | Дата: Суббота, 2009-04-18, 00:14 | Сообщение # 85 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Нет-нет, не это и это не настораживает, отнюдь. Алька, мне было бы понятно, если бы Вы более четко сформулировали вопрос, что именно цепляет Вас в этой теме? Точнее, что продолжает цеплять? То, что Вы уже назвали, в части вероятности, с этим я практически согласна. И для Вас это, как понимаю, ясно. Но ведь что-то цепляет далее, раз вопрос по-прежнему завис. Но вот что? В этом я и пытаюсь разобраться.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Суббота, 2009-04-18, 00:26 | Сообщение # 86 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Точка) И для Вас это, как понимаю, ясно.
Нет, для меня это как раз не ясно. Это просто мысль-вопрос. Что-то из области моей "домашней философии".
Я просто думаю, может ее, эту мою мысль, кто-нибудь оспорит. Или разовьет. Поможет мне, таким образом, утвердиться в ней или усомниться. Но это не так уж и важно. Так, пища для ума. Можно не обращать...
|
| |
| |
| Точка | Дата: Суббота, 2009-04-18, 00:38 | Сообщение # 87 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Почему не обращать? Почему не важно? И важно, и обращать. Ну теперь немного понятнее. В части оспорить - пока, как убедились, получается лишь на уровне крайних случаев или частностей, но не в принципе. Или нет? А вот развить по косточкам куда интереснее -добела. Но, будет день и будет пища! А то уже ночь, свои косточки пора укладывать.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-04-18, 00:39 | Сообщение # 88 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька,
Я не могу согласиться.
Quote (Алька) Человек в любой момент времени произносит (думает) нечто различное, но в общем характерное для него, для его внутреннего мира и духовного развития. Разве нет? Т.е. - если его жизнь представить в виде прямой с точками событий -- вероятнее всего, в какой-то точке (случайно выбранной) он сделает-подумает-скажет именно то, что для него характерно. Это не так?
Если кратко - не так.
Мы как я думаю, говорим о случаях, когда человек совершает обыкновенный поступок. Нам этот поступок нравится своей общностью, своей человечностью. Ну, в принципе, можно эту мысль продолжить и в направлении того, что просто быть человеком - это, вроде как, немало. Но так ли, или не так, но я-то упираюсь в слово "характерно". По-моему характерное - неслучайно, характерное - не максимально вероятно.
Еще один аспект заключен в том, что обычное - не рисовано-простое, а попросту простое - поведение, вообще-то, может служить подтверждением цельности (чистоты совести, если хочешь). Тут нет однозначной оценки ни у религий, ни "в миру". Но предположим, мы все же скажем, что человек ведет себя так как характерно для людей с чистой совестью. Будет ли это характеристикой самого человека?
Вот , что я пока напридумывал.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-04-18, 01:03 | Сообщение # 89 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Кукис,
Люди еще и превратно понимают слово "готовиться"
Quote (Кукис) начать надо с того, я думаю, что есть на земле люди, которые не готовятся к смерти
Ведь существенной частью это "подготовки" является использование возможностей, которые предоставляет жизнь, правда? Не всех, конечно  Но это уже - совсем другой вопрос.
Поэтому я считаю принципиально отметить то, что вот в такой фразе
Quote (Кукис) это непозволительная роскошь
это лень души и безразличие к собственной жизни
процесс "подготовки", по моему, уже назван. Потому что "лень души" или "безразличие к собственной жизни" выливаются в результате в "неготовность".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Алька | Дата: Суббота, 2009-04-18, 03:50 | Сообщение # 90 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Но предположим, мы все же скажем, что человек ведет себя так как характерно для людей с чистой совестью. Будет ли это характеристикой самого человека?
Нет, не будет. Не всегда.
Quote (Фауфабаоф) По-моему характерное - неслучайно, характерное - не максимально вероятно.
Но почему???
Я не понимаю. Тупая, видимо.
Для меня характерное - это как раз типичное для человека, нечто постоянное, перманентное, вошедшее в "привычку" (мысль-слово-поведение). Если для меня характерно каждый день проводить за компом с почищенными зубами, то я, вероятнее всего, умру за компом и с почищенными зубами.
Сообщение отредактировал Алька - Суббота, 2009-04-18, 03:51 |
| |
| |
| Сита | Дата: Суббота, 2009-04-18, 06:40 | Сообщение # 91 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Алька) Зачем раз за разом повторять очевидные вещи?
Речь-то не об этом. Что-то да, не туда меня унесло.
Вот что хочу ещё сказать, Алька, не про слова, про мысли скорее всего. Считается важным, с какой мыслью, о чём, ты будешь переходить в иной мир, от этого зависит, в какое место вселенной перераспределит тебя вечный разум. Потому что там кроме твоего сознания уже не будет ничего, ни тела, ничего, и святое имя как бы тебе поможет настроить сознание на свет. Ну, вот, как рядом с Христом был разбойник на кресте, он раскаялся очень близко к смерти, и поверил в Христа, и это ему помогло, хотя он всю жизнь делал что-попало. Поэтому чем чаще повторяешь святое имя на протяжении всей жизни, тем более вероятность, что когда ты неожиданно умрёшь, ты будешь близок к свету. Это мне так кажется, не знаю, как другие.
Говорят, что сон - это младший брат смерти. Когда мы засыпаем - мы как бы умираем. А когда просыпаемся - то рождаемся. Поэтому если перед сном мы подумаем о боге, успокоимся, внутренне будем обращаться к святому образу, то во сне нам будет сниться хорошее, а если кошмар, то мы с ним справимся одной левой. А когда проснёмся, то будем в хорошем и спокойном настроении. Так и со смертью. Умрём и родимся опять в хорошей жизни, дай бог.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-04-18, 12:13 | Сообщение # 92 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) Но почему???
Потому что никто, по-видимому не понимает о чем я тут бодаюсь. Понимают, что о пустяках, но не до конца - о каких именно.
Ты ж меня прямо в Тайгу гонишь, жестокая женщина Просто там где-то в завалах содержится разговор (с прозорливо подысканной мне Касаткой "половиной" - Элизой) о синэргийной антропологии Сергея Сергеевича Хоружего. Здесь на БЧ, впрочем, содержится тоже кусочек - я начинал тему про работу Керна "антропология св. Григория Паламы". Это все вобщем-то в одну кучу, поскольку Хоружий и не скрывает своего интереса к традициям исихастов и самому Паламе.
Алька, я говорю "нет" потому что так не считаю. Не думаю, что правильно смешивать случайное и своеобразное (наиболее вероятное и характерное) . При этом я буду последним человеком, который начнет поносить, то что делается "случайно". Как я уже говорил, я считаю что им обеспечивается великая вещь - общность людей. То есть я не примусь призывать тебя немедленно прекратить чистить зубы, от того что "так все делают" и немедленно ввиду дум о смерти приняться отчебучивать что-нибудь этакое ... "своеобразное". Вроде того, чтоб не помереть унылой бабой за компьютером и с чистыми зубами. Нет. Потому что так я тоже - не думаю.
Я даже больше скажу. По-моему не слишком хорошо (не хотелось бы, если бы вообще была возможность как-то повлиять и т.п.) умирать в момент самопроявления ( в характерный момент). Это как умереть посредине разговора (пусть и компьютерного и освежая все кругом своим дыханием). Ну как тебе ще сказать? Ну, смерть - нехарактерна для жизни. Но она несомненно обычна для нее и вобщем-то случайна.
Вот, что я думаю. P.S. Уточняя грешным делом как имя Хоружего - наткнулся в сети на такую роскошную фразу
Quote Сергей Хоружий. Бесноватый ненавистник философского факультета и переводчик Джойса.
Зашибись. Давай что ли по-местному считать тебя "философским факультетом" а меня "бесноватым противником (к Джойсу, увы, отношения не имею)"? А то - "тупая" это как-то неправильно.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Алька | Дата: Суббота, 2009-04-18, 12:50 | Сообщение # 93 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Давай что ли по-местному считать тебя "философским факультетом" а меня "бесноватым противником
Аха-ха-ха
Ладно. Придется с этим как-то жить.
Можно, наверное, на этом остановиться. А то Пасха грядет. Надо позаниматься нехарактерными для меня делами (хозяйственными, не подумай чего лишнего).
|
| |
| |
| Юкот | Дата: Суббота, 2009-04-18, 12:55 | Сообщение # 94 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) процесс "подготовки", по моему, уже назван. Потому что "лень души" или "безразличие к собственной жизни" выливаются в результате в "неготовность".
ну согласиться - это полдела, но дело - это совсем другое.
да, может показаться что это и есть следствие.
но не будем торопыться.
мной все время пишутся вещи, которые по обыкновению кажутся очевидными.
ан, нет.
"все не так".
кстати, именно эту фразу на смертном одре, уже будучи в забытьи, повторял епископ Смоленский (не помню имени).
вот Сита, все очень правильно написала, ну, может быть, выводы немного детские, но почему именно нужна "готовность" - очень даже верно.
если рассматривать, что есть ТОТ мир (было неразумно разумному человеку этого не делать), то сделать вывод однозначно можно лишь тот, что он по отношению к нашему Он бесконечно "больше", больше во всем.
вечность - даже в нашем языке говорит о неисчисляемости времени, пути, тяжести.
все это Там не имеет значения.
и если даже такие! свойства нашего мира не имеют Там значения, то имеют ли значения наши предсмертные слова?
оказываются имеют.
но,
сначала все-таки о готовности.
что нужно Богу от нас?
любовь Ему нужна.
потому как Он сам и есть любовь,
одним из главных свойств (проявлений) которой есть смирение.
а вот достичь смирения, находясь во грехах, ой как непросто!
помните
"...и рад бы... да грехи не пускают"
вот она осознанная неготовность.
но это уже все-таки ступень.
а есть хуже:
когда неосознанная неготовность "...моя хата с краю..."
и сознательная неготовность "...гори всё синим пламенем". готовность вхождения в истинный мир, когда все открывается,
когда плоды твоей жизни приносятся Богу.
а что это есть за плоды такие
не груши, не дети, не...
к Богу приходит душа,
и вот насколько она не "отягащена" зависимостью от страстей, насколько она чиста
такой и "разговор" будет. вот где готовность!
а то, что человеку не дано знать - этот свой смертный час и подвигает его быть во "всеоружии" к зависимостям от потокания страстным желаниям.
ведь грешим-то телом, а страдает душа.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
| |
| Фомич | Дата: Суббота, 2009-04-18, 13:40 | Сообщение # 95 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Кукис) ведь грешим-то телом, а страдает душа. Странная какая-то у Кукиса душа. У меня вот по-молодости было: как телом ни погрешу - душа ажно поет, как радуется...
А теперь не грешу - и душа не рада... Даже не знаю, с чего это у меня так. Ну, не правильно, в смысле.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-04-18, 18:55 | Сообщение # 96 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Кукис,
А чем, собственно, то, что сказано Вами противоречит тому что сказано мной? Или оно не противоречит, а медленно дополняет?
Лично я вижу только то, что в Ваших изначальных словах упоминание жизни относилось скорее к Жизни Вечной. В ту же копилку и Ваши размышления о несоизмеримости вечности и мига. Между тем, где-то тут на форуме висит обсуждение связанное с вопросом о концепции Чистилища и представлении христианских конфессий о "загробной жизни". Помните?. Опять же, не вдаваясь в различия, разве жизнь (ну та что маленькая и земная) не есть особенное время даже в сравнении с неизмеримостью вечности? Опять же, я думаю, Вы признаете ограниченное число святых таинств? Соборование в этот список не входит? Тогда в чем, собственно, моя поспешность? В общем, можно считать это принципиальной позицией. Я не отрицаю возможности качественного и важного для всего состояния человека мгновенного изменения, пока длится жизнь (земная, причем) это изменение возможно и смертный (предсмертный) миг в этом ничуть не исключение. Да, можно также говорить, что "последний шанс" - важен. Но только в таком смысле. Я не вижу ни канонических, ни умозрительных оснований считать, что какой-то "технический момент" отличающимся в смысле особой благоприиятности , или - если хотите - удостоенным особого внимания.
Я об этом.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Юкот | Дата: Суббота, 2009-04-18, 20:21 | Сообщение # 97 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| да, согласен, не противоречит, дополняет
если мои эмоции вышли за пределы этого понимания, то приношу свои извинения.
Quote Елеосвящение (соборование) есть Таинство, в котором при помазании тела елеем призывается на больного благодать Божья, исцеляющая немощи душевные и телесные.
и проводится обычно во время Великого поста. пока все - пора в храм!
Христос воскресе!
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-04-18, 20:31 | Сообщение # 98 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Да нет, ничего "выходящего". Напротив, спасибо вам за внимание (терпение) и беседу.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Ротвейль | Дата: Среда, 2009-04-29, 15:24 | Сообщение # 99 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Фауфабаоф, намудрил на "характерном-вероятном". Вспомнить одно слово - патерн, и твои построения выглядят... ладно, загадочными.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Суббота, 2009-06-06, 14:03 | Сообщение # 100 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Ротвейль, а что значит "минуя гипнотические методы"? Имеется в виду внешний гипноз?
|
| |
| |
|
