|
Метанойя.
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:28 | Сообщение # 41 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Идея такая. Священник вовсе не должен быть чище, выше и духовней своей паствы.
Ну, может, оно и так. Но всё ж не хотелось бы, чтобы хуже. 
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:30 | Сообщение # 42 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Я люблю своих слоников! Если хотите, я их в выходные сфотографирую и покажу. Пусть народ тоже красоте порадуется. Они фарфоровые, с позолоченными бивнями и хоботами, подъятыми на удачу.
Ещё у меня есть семь медных слоников, сбившихся в плотную стаю вокруг самого большого. Мне друг из Катманду привёз.
Хатим посмотреть!  Я помню только мраморных у мамы.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:33 | Сообщение # 43 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Сита) Тут скорее не зёрна, а бисер.
Сита, что уж так строго? Обычная реакция людей, не часто сталкивающися с тем, о чем писал Орешек. По-моему, к нему все относились очень неплохо и с уважением.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:34 | Сообщение # 44 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Замётано. Из Катманду сегодня, а фарфоровых через неделю.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:35 | Сообщение # 45 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, эт надо додуматься! Помню, Вера в свое время рассказывала, с каким формализмом и догматизмом она столкнулась в церкви, когда, как и Вы, пыталась воцерковиться, что не приведи хоссподи!
Дело не в этом. Начать с того, что я тогда была уже готова к тому чтобы уйти. Пребывание в церкви требует труда, равносильного для меня подвигу. Я думала, что справлюсь. Но я переоценила свои силы.
Я ведь принимала крещение в сознательном возрасте, когда понимала, что принять православие - это принять всю его догматику. И для меня не было проблемы догматизма. Тут все тоньше, и с догматикой на самом деле не все так просто. Это не формализм, это как в стихах единство формы-содержания. Невозможно называть себя христианином по содержанию, не являясь им по форме.
И к священникам у меня никаких общих претензий нет. То, что они все разные - я знаю на практике.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:36 | Сообщение # 46 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| ОК! Ждем-с. Можно открыть какую-нибудь ветку на всякие такие темы в Фоторуме. Мне еще тарелки Ваши страшно понравились!
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:46 | Сообщение # 47 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я ведь принимала крещение в сознательном возрасте, когда понимала, что принять православие - это принять всю его догматику. И для меня не было проблемы догматизма. Тут все тоньше, и с догматикой на самом деле не все так просто. Это не формализм, это как в стихах единство формы-содержания. Невозможно называть себя христианином по содержанию, не являясь им по форме.
Да, с самой догматикой ритуалов и учения я согласна (в какой-то мере), здесь всё тоньше и взаимосвязано. Всё так. Я имела в виду иное - формализм отношений и требований к прихожанам внутри церкви. Ну, типа как на конвейере, где все потоком, все на одно лицо, и нет времени и нужды увидеть в каждом обращенного с его нуждами. Или как в службе сервиса, где ты приобретаешь услуги и должен строго выполнить инструкции по эксплуатации. Я и сама с этим столкнулась. Ну, и жесткость требований, да, с одной стороны, требует труда ( без сомнения), но с другой - должна предполагать реальность их выполнения, а не формальную исполняловку-обязаловку. Вот именно этот формализм и напряг люди часто не выдерживают. В конечном счете, речь идет не об отсутствии веры, а об отсутствии меры.
Сообщение отредактировал Nika - Понедельник, 2009-11-30, 16:48 |
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:52 | Сообщение # 48 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) не об отсутствии веры, а об отсутствии меры.
Вот этого я тоже не понимаю. Фактически получается, что нормально существующий в обществе человек (с его работой, домом, дачей, бытом, семьёй, телевизором, интернетом и друзьями) не в состоянии быть "стандартным" верующим. Почему-то от него требуется "бросить всё", и стать Тамарой.
При этом самое главное, его внутренний мир, остаётся вообще вне поля внимания церкви.
Но это же... неправильно.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:54 | Сообщение # 49 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Вот зря вы позволили мне втянуться. Так и знала, что разговор вильнёт в сторону.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:57 | Сообщение # 50 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, типа как на конвейере, где все потоком, все на одно лицо, и нет времени и нужды увидеть в каждом обращенного с его нуждами.
Я на это не могла пожаловаться, наоборот. Ко мне относились даже с чрезмерным вниманием. Не знаю, может это была черта церкви того времени - окутывать молодежь особой опекой. Молодежь идущая в православие, с одной стороны, была явлением новым, с другой - многообещающим в перспективе для церкви. Для распрострастранения ее влияния, точнее.
Меня в этой связи коробило отношение к людям преклонного возраста, ко всем этим бедным старушкам, которые смешивали веру с суевериями и получали за это по бошкам на исповедях. Вот к ним относились обезличенно, потому что без "ожиданий". А молодых любили и холили всячески.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:59 | Сообщение # 51 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Вот этого я тоже не понимаю. Фактически получается, что нормально существующий в обществе человек (с его работой, домом, дачей, бытом, семьёй, телевизором, интернетом и друзьями) не в состоянии быть "стандартным" верующим. Почему-то от него требуется "бросить всё", и стать Тамарой.
При этом самое главное, его внутренний мир, остаётся вообще вне поля внимания церкви.
Но это же... неправильно.
Получается, именно так! Лягушь, полное согласие! Кукиса на нас нет!
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 16:59 | Сообщение # 52 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Почему-то от него требуется "бросить всё", и стать Тамарой.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:01 | Сообщение # 53 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Вот зря вы позволили мне втянуться. Так и знала, что разговор вильнёт в сторону.
Я как афтор темы вполне толерантна в этих вопросах. Полный разбег - от слоников до метанойи, без ограничений. Гарантирую!
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:06 | Сообщение # 54 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) вполне толерантна
Вы толерантны, а меня, значит, пускай совесть мучает? Фигня. По такой мелочи она не беспокоится. Привыкла уже.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:07 | Сообщение # 55 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Алька Вам, повезло. Я лично столкнулась с обратным, когда всё внимание - бабулькам, от бабулек - связкам их бананов (скажем так), а что я реву в три ручья, оттого, что собаке надо ставить укол, а рука не поднимается - по барабану. Сейчас коммерциализация церкви - очень распространенное явление. О нем немного пишут, но пишут. И в Церкви тоже, что и везде. Те же болезни. От того и формализм - внешний. Ну, а внутренний тогда естественно проистекает.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:09 | Сообщение # 56 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Почему-то от него требуется "бросить всё", и стать Тамарой
Нет, не так. Наоборот. Я всё время слышала от священника: не бери на себя больше, чем можешь. Не надо этих подвигов. Остерегайся "духовной прелести".
Ничего сверх от мирского человека не требуется. Мне мой первый духовник даже одно время советовал поменьше в церковь ходить, не усердствовать так. Ну не такие тупые там люди, ёлки-палки. Очень хорошо духовенство понимает все опасности, которые ждут неофита. Им же самим невыгодно, чтобы люди ломались, беря непреодолимые барьеры, и уходили из церкви.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:09 | Сообщение # 57 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Вы толерантны, а меня, значит, пускай совесть мучает?
Говорят, муки - болезнь роста. Будем болеть вместе. А лечиться пойдем в Фоторум. Не, меня определенно сегодня в ересь сносит. Точно ведь, накликаю Кукиса.
|
| |
| |
| Стакан_Стаканыч | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:10 | Сообщение # 58 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Сита) ...Тут скорее не зёрна, а бисер... Сектантство форева. И Мухорешек пророк его. Неверных - фтопку.
Третьим будешь?
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:12 | Сообщение # 59 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Нет, не так. Наоборот. Я всё время слышала от священника: не бери на себя больше, чем можешь. Не надо этих подвигов. Остерегайся "духовной прелести".
Алька, Вам просто попался умный священник. А где их умных на всех-то возьмешь? Очень верные вещи он говорил, между прочим.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 17:16 | Сообщение # 60 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Сектантство
Я вот тоже говорила "сектантство, сектантство". А мне сказали, что вся церковь - сектантство.
Я и заткнулась. Откуда я знаю? Вдруг правильно сказали.
|
| |
| |
|
