|
Метанойя.
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:07 | Сообщение # 81 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вот мне только одно интересно. Как вы там умудрились вычленить совесть из всего, связанного со всей духовной жизнью личности? Будто она как кошка гуляет сама по себе. Парадохс!
|
| |
| |
| Стакан_Стаканыч | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:10 | Сообщение # 82 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Ryan) ...Забавно.
Когда я к кому-то "отношусь", я вообще не разделяю по принадлежности. Ни по какой... Какой конфуз ! Райан, Вы поставили меня в неловкое положение.  Разумеется, каждый имеет право, и я не исключение, препарировать свои хорошие и не очень чувства на составляющие. Вот, например, если человек верующий, в моём справочном кондуите стоит прочерк в графе негативного отношения. Именно к нему и исключительно по этой причине.  Жирного плюсика я ему тоже не ставлю. Нейтральность, короче, почти.
Третьим будешь?
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:12 | Сообщение # 83 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) А Лавры - это вообще отдельная история.
Я была прошлым летом в Киевско-Печерской лавре. Какой там туристический базар устроили, мама... Это точно - отдельная история.
Этим летом была в подмосковном Острове в древней шатровой церкви.
Но это всё "не считается". Я про другое. Я имею в виду, что я давно уже не хожу в церковь как прихожанка. Не живу одной духовной жизнью с паствой (не участвую в таинствах, ритуалах, не отстаиваю службы, не молюсь и т.д.).
У нас возле литинститута есть церковь, так почти все наши поэтессы перед каждым экзаменом ходят свечку ставить и молиться. По-моему, это такая глупость... )) Какое-то мелкотравчатое отношение к религии.
Они и меня с собой уже который год пытаются вытянуть, я отбрехиваюсь тем, что неверующая. Ну я и есть неверующая, чего там... Уж точно не верю в то, что церковь это невеста Христова. Но, блин, эти свечки "за пятерку" и искренняя(вот правда - искренняя, никакого лицемерия тут нет) вера в то, что Бог поможет вытянуть нужный билет и не завалиться - это, по-моему, такая дремучая дремучесть... и не имеет ни к Христу, ни к его невесте никакого отношения.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:12 | Сообщение # 84 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Вот мне только одно интересно. Как вы там умудрились вычленить совесть из всего, связанного со всей духовной жизнью личности? Будто она как кошка гуляет сама по себе. Парадохс!
Мы её не вычленяли. Просто определили её место и взаимосвязи.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:25 | Сообщение # 85 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Интересно, что эти категории вообще не коррелируют между собой.
Вот именно.
Я лично против того, что бы "уверовал" или "проникся" считать синонимом "свят" и "непогрешим".
Равно как не всякий, кто стар - мудр, и не каждый, кто чиновник - казнокрад.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:25 | Сообщение # 86 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| В отрыве от души. Я и говорю - вычленили.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:27 | Сообщение # 87 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Разумеется, каждый имеет право, и я не исключение, препарировать свои хорошие и не очень чувства на составляющие. Вот, например, если человек верующий, в моём справочном кондуите стоит прочерк в графе негативного отношения. Именно к нему и исключительно по этой причине. Жирного плюсика я ему тоже не ставлю. Нейтральность, короче, почти.
Почти также. Отношусь к чужой вере с уважением, не распространяя оное на саму личность.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:34 | Сообщение # 88 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Почти также. Отношусь к чужой вере с уважением, не распространяя оное на саму личность.
А у меня сразу возникает вопрос - зачем меня информируют о принадлежности к вере?
Такой же вопрос у меня возникает, когда меня упорно информируют о принадлежности к национальности. Мне то зачем сугубо интимная информация? С какой цель меня тащат в духовную "постель"?
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:46 | Сообщение # 89 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Этим летом была в подмосковном Острове в древней шатровой церкви. Какое-то мелкотравчатое отношение к религии.
...блин, эти свечки "за пятерку" и искренняя(вот правда - искренняя, никакого лицемерия тут нет) вера в то, что Бог поможет вытянуть нужный билет и не завалиться - это, по-моему, такая дремучая дремучесть... и не имеет ни к Христу, ни к его невесте никакого отношения.
Ну с этим вопросов нет. Существует куда более жесткая характеристика уже самой паствы верующих, что часто путают церковь с кабинетом психоаналитика, идя туда за т.н. успокоением души. По сути, за тем самым обольщением "прелестью духовной", когда через церковь ищут облечения души без всякого труда этой самой души. И этот как раз в тему метанойи.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:48 | Сообщение # 90 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ryan) А у меня сразу возникает вопрос - зачем меня информируют о принадлежности к вере?
А кто сказал, что специально информируют? Чаще это просто бывает известно, или возникает как упоминание при случайном разговоре. Не думаю, что речь идет о декларациях веры, о преднамеренной афишировании. По крайней мере, я такого не встречала.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:52 | Сообщение # 91 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Но, если Вы знаете, что человек верующий, и начинаете при нем вести разговоры, оскорбляющие его веру и чувства верующего, или провоцировать эти разговоры, или вести дебаты, к коим он не предрасположен, тем самым вы и проявляете неуважение к его вере, демонстрацию этого неуважения, и тем, по сути, посягаете на его свободу совести. Так как выбор веры, и есть выбор, сделанный его совестью.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:55 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) А кто сказал, что специально информируют? Чаще это просто бывает известно, или возникает как упоминание при случайном разговоре. Не думаю, что речь идет о декларациях веры, о преднамеренной афишировании. По крайней мере, я такого не встречала.
Вам повезло счастливейшим образом.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:57 | Сообщение # 93 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Поэтому лично мне ближе и тактичнее кажется позиция Крана. Лучше отойти в сторону и остаться нейтральным, чем посягать на чужую веру и чувства верующего. Мы не знаем, что привело человека веру, какие обстоятельства, какие жизненные или духовные коллизии, зачем же уподобляться слону в фарфоровой лавке!
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 20:58 | Сообщение # 94 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Вам повезло счастливейшим образом.
Возможно.  Вам, как я понимаю, меньше? Но исключения лишь подтверждают правило.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 21:10 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) В отрыве от души. Я и говорю - вычленили.
Я этого не понимаю. Всё равно как если бы меня спросили, как работает топливный насос, а когда я начала бы о нём рассказывать, упрекнули бы в том что я говорю во-первых, в отрыве от машины в целом, и к тому же не рассказываю о состоянии всего автопрома своей необъятной Родины. Мы там и говорили всегда о душе, и не о чём другом. Как говорит о машине тот, кто рассказывает о насосе.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 21:17 | Сообщение # 96 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Лягушь, та же логика и здесь. Кто говорит о душе, рассказывает о духе. Вы - говорили о совести - применительно к работе компьютера, но не души. И говорили-то даже на компьютерном сленге, разобрав все по запчастям, шпунтикам и винтикам. В потере целого, как мне показалось. А это и есть чисто механистический подход, в отрыве от души. Не говоря уж про дух. В любом случае, это мое частное, сугубо субъективное мнение.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 21:22 | Сообщение # 97 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Поэтому лично мне ближе и тактичнее кажется позиция Крана. Лучше отойти в сторону и остаться нейтральным, чем посягать на чужую веру и чувства верующего. Мы не знаем, что привело человека веру, какие обстоятельства, какие жизненные или духовные коллизии, зачем же уподобляться слону в фарфоровой лавке!
А как можно посягать на неизвестное?
А если оно афишировано - то, повторяюсь, зачем оно афишировано?
В этом случае, атеист должен был бы декларировать то, что он атеист, а верующие должны были бы отсеивать свою аргументацию и не посягать на убеждения атеиста.
Это было бы справедливо, не так ли?
Вы же не хотите сказать, что верующим полагаются преференции только за декларирование принадлежности к вере?
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 21:23 | Сообщение # 98 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ника, если бы Вы изложили тезисно свою точку зрения, мне было бы легче. А пока существо наших разногласий для меня неочевидно. Ну не к собственно сленгу же у Вас предъявы, в самом деле. Каждый говорит на том языке, который ему понятен, и, главное, понятен собеседнику. Когда АМ ляпнул про гетеродин, я была потрясена точностью образа.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 21:25 | Сообщение # 99 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Вот когда Сиба говорит о язычниках, ворующих душу, тут я точно нифига не понимаю.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-11-30, 21:26 | Сообщение # 100 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
|
Кстати, где она? Убийства какие-то ритуальные... Жуть.
|
| |
| |
|
