|
Язычество-2
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-08-17, 23:38 | Сообщение # 161 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Гавкать - это ничего. Главное, что не подтявкивать. Блин, а я только хотела! Ну тебя, весь кайф обломала. Змея.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-08-17, 23:40 | Сообщение # 162 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Шморг, у тебя еще есть вопросы?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-08-17, 23:42 | Сообщение # 163 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Алька, поскольку и я поддержала Фау, смело можете и меня зачесть в подтявкивающие. Удачного кайфа! Надеюсь, день прошел недаром.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2010-08-18, 00:13 | Сообщение # 164 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (шморген) Я понимаю, что раздражаю тебя одним своим присутствием. И все что я попытаюсь похвалить - тут же вызывает у тебя рвотный рефлекс. Да мне насрать на присутствие. Я вижу текст, в котором некий мудак восхваляет свою расу, талдычит, что они (в этой расе) прямые потомки бога в отличие от других. Говорит о "знании" при этом вопиюще безграмотен в истории, яэыкознании, теологии, наконец. Что само по себе оскорбительно, хотел бы я заметить. По забавной прихоти судьбы его раса (в смысле раса согласно знанию, т.е в научном смысле этого слова) - тако же моя. Я, естественно, не хочу чтобы кому-нибудь в голову пришло, что я вообще имею хоть какие-то виды гордиться своей (и его) расой. Тем паче по таким - фантастическим - причинам. Понятное дело, если бы все мои "кровники" были такими мудаками как он, я бы пожалуй стыдился. Но природа мудра и в данном случае это в мою пользу - все такими мудаками не бывают, нет таких биологических законов. Уж за это я спокоен. Заметь я нигде не написал "шморген то, да шморген се", потому что кто-то вроде как трусливая шавка прячется в кустах и не говорит ни да ни нет по содержанию им же выставленного текста, которое надо, мол, принимать как литературное произведение и без потаенных смыслов. Вот я и понимаю как Бог дал. Мы русские не такое дерьмо, как написано в этом пасквиле. Мы люди, прежде всего, потом мы люди разных рас - бывшие когда-то "славянами" и близко не лежавшие, и еще люди со своей ("своя" -это открытые ворота) многовековой историей, в которой много чего было, есть о чем вспомнить, от чего отсчитать свое сегодняшнее состояние, кроме "тризн" с упитием и мордобоем. Как-то так. А что думает уважаемый собеседник?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-08-18, 00:39 | Сообщение # 165 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я тоже немного порычу. Шморген, можешь кинуть в меня чем-нибудь тяжелым. Мне не понравился рассказик Зуча. Я его не асилила... дошла только до середины. Тут вот что... Диалоговаяпроза для меня кончилась на Пелевине. Нет, вру. На собственных попытках писать такую прозу. Даже признаваться в этом неприятно. Ладно. Это все было давно и неправда. Эта форма прозы (диалоговая) предполагает некое философствование. То есть - обслуживает некие идеи. А это для меня - тяжкий грех в искусстве. Вот. Ну и хрен бы с ним... Все-таки и обслуживать можно по-разному. У Пелевина в ЧиП есть диалог быдловатых братков о Боге и религии. Там Володин на пальцах объсняет товарищам, что такое христианство. В понятных им и родных терминах зоны. Вот у Зуча - уровень разговора о христианстве примерно такой же. И даже вначале те же уголовные метафоры... Я уже не говорю, что шутка, повторенная дважды - не смешна. Эта "шутка" вслед за Пелевиным так многократно повторялась, что стала пошлостью. Главное: у Пелевина эта сцена в лесу - легкая и уморительно смешная. Вот он умеет. И как профессионал хорошо знает, что мнение героя и автора могут не совпадать. Заметь, какие герои рассуждают у него о христианстве - быдловатые братки с "понятиями"... А тут - кто? Некое таинственное местоимение "они" - и сразу беседа о главном. Прямо какие-то диалоги Платона. Пир. И все всерьез. И сразу подозреваешь, что Платон (Зуч, т.е.) имеет в виду если не себя с другом, то уж точно своих по духу пацанов. Зачем так много мата? Это оживляж такой, чтобы разбавлять высокий книжный стиль? А зачем так много высокого книжного стиля? Всех этих устаревших слов, этих "видеть и очезреть". Или - жутких канцеляритов "ибо-дабы"? А заглавные буквы на всех "важных" словах? Это можно употреблять только в ироническом смысле. Как стеб. А всерьез?.. Вот. Но главная моя претензия к такой прозе: она пытается на тайну накинуть нищие покровы ума. Все разложить по полочкам, дать всему имя и название. Может, у Зуча другие рассказы - другие. Я добросовестно почитаю, потому что я тебе доверяю как себе. Но мы можем ведь в чем-то и не совпадать, правда? Это ведь не страшно? ЗЫ. А Брюсов мне никогда не нравился. Так что тут - ноль-ноль. По гамбургскому счету ))
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-08-18, 00:45 | Сообщение # 166 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Сита) А я не хочу. Я хочу прийти и поддержать Фау, даже если он не прав, потому что мне так хочется и я лично так чувствую. Да ради Бога. Но я рада, что до тебя дошло мое послание.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-08-18, 01:30 | Сообщение # 167 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) На собственных попытках писать такую прозу. Даже признаваться в этом неприятно. А я не умею. Понимаешь, они сразу теряют свою индивидуальность и становятся мною. Я рыпаюсь, пытаюсь освободить их от себя, но мои уши торчат отовсюду. Это очень трудно. Я не тяну диалоги, факт. А Пелевина люблю. Особенно "Из жизни насекомых". Хотя иногда он мне неприятен.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-08-18, 02:32 | Сообщение # 168 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) они сразу теряют свою индивидуальность и становятся мною. Я рыпаюсь, пытаюсь освободить их от себя, но мои уши торчат отовсюду Так в том-то и дело. Проза, состоящая из диалогов о главном - это сплошные уши автора. Просто умный и хитрый автор (как Пелевин, например. Или Достоевский, чего уж мелочиться) умеет держать дистанцию, передавая самые свои сомнительные уши самым своим сомнительным героям. И к нему тут уже нельзя придраться. А люди понаивней, которые всю жизнь не замечают, что о слезе ребенка говорил не ФМ, а Иван Карамазов, вляпываются. Понятно, конечно, что Иван Карамазов - это такой как бы маскировочный халат ФМ. Но! не целого ФМ, а одного из голосов в его споре с самим с собой. И ему было страшно от этого спора. Больно от этого голоса. Потому что он терял веру. А тут что? Ни веры, ни спора. Никаких сомнений и метаний. Я, мол, тебе счас разьясню, как все на самом деле обстоит. У Пелевина - тоже нет ни веры, ни спора, и тоже разъяснение. Вот эта мода на разъяснения - меня убивает. Но. Пелевин ухитряется уйти от ответственности за базар, передавая его психически больному Володину. В этом он - достойный (без иронии) наследник русской традиции.
Сообщение отредактировал Алька - Среда, 2010-08-18, 02:33 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-08-18, 09:05 | Сообщение # 169 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) А что думает уважаемый собеседник? Я думаю что ты Фау в своем антифашистком раже - не удосуживаешься опускаться до таких мелочей - как понятие "раса" в данном контексте. Раса - это просто все человечество земли. Которое населяет ее в некоторый промежуток времени (огромный промежуток, измеряемый эпохами). Вот и все. Можешь дальше метать праведные стрелы. Антифашист. бы-гы-гы
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-08-18, 09:17 | Сообщение # 170 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Алька, да. Текст Зуча слабый-слабый... Даже я бы сказал позорный. Это абсолютная поделка - агитка, плакат. Без претензий на искусство. Хотя конечно автор может и заблуждаться и принимает это за повесть или рассказ. Это конечно же изложение каких-то концепций которые наверняка уже описаны в других книгах (это к Фау). Т.е. в некоем роде - популяризация каких-то идеологических постулатов. Но мне все пришлось в тему - именно от того, что мне приятно было в этом фэнтези увидеть радужные перспективы человечества - насчет выращивания у всего населения третьего глаза и проникновения в тайны мироздания одним лишь мозговым усилием. И еще что интуиция - это круче ума. Потому как у меня с умом не очень, зато интуиция - на высоте! :)))) Так шта за литературные достоинства заступаться я не буду. Потому что их нет. За идеологию тоже отвечать мне слабо. Но вот по деталям... И еще от того, что настало у меня такое время, когда я хотел бы поговорить о христианстве с другой стороны.... Ведь я в принципе всегда горою за оголтелых верующих стою. Мне нравится упертость их и готовность сметать все на своем пути к царствию божию. Но даже такая вещь... - я например хочу после того как помру - чтобы меня спалили огнем. А православные считают что это косяк. А я тут типа сказано что это правильное решение. Да и в других книжках я читал что это правильный ход. Нечего туловищами мертвыми землю засорять. Кроме того, мне хотелось понять как уживаются в людях приверженных христианским ценностями такие вещи как согласие с понятиями реинкарнации... (это я к Нике обращался бы). Ну кароче вот. То что в результате получилось - вполне меня устраивает. Хотя например Фау меня как всегда огорчил. 
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Среда, 2010-08-18, 09:35 | Сообщение # 171 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Алька) Да ради Бога. Но я рада, что до тебя дошло мое послание. А я рада, что до вас дошло моё послание.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-08-18, 09:38 | Сообщение # 172 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Сита) Алька писал(а): Да ради Бога. Но я рада, что до тебя дошло мое послание. А я рада, что до вас дошло моё послание. А я рад тоже. Хотя мое послание не дошло ни до кого
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-08-18, 09:57 | Сообщение # 173 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Сита) А я рада, что до вас дошло моё послание До нас?? Я ничего не получала. Но я рада, что ты рада )))
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-08-18, 09:59 | Сообщение # 174 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Но мне все пришлось в тему - именно от того, что мне приятно было в этом фэнтези увидеть радужные перспективы человечества - насчет выращивания у всего населения третьего глаза и проникновения в тайны мироздания одним лишь мозговым усилием. И еще что интуиция - это круче ума. Потому как у меня с умом не очень, зато интуиция - на высоте! :)))) А, ну это мне понятно. У меня та же фигня. Но я до радужных перспектив не дотянула.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-08-18, 10:07 | Сообщение # 175 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) А, ну это мне понятно. У меня та же фигня. Но я до радужных перспектив не дотянула. Ну кароче так. Я-то как раз читаю обычно все такие тексты (типа газетных) по диагонали. И только наткнувшись на то, что мне интересно - зависаю и прочитываю это дело со вниманием. И кароче на смену нашей расе (ой, Фау! ой... только не по голове!!!) идет другая раса. Которая будет отрицать научно-технический прогресс и технологии. И будет жить не умом, а исключительно какими-то другими частями туловища. Мне это подходит У всех прорежутся экстрасенсорные способности. Причем мы будет вообще типо перемещаться по вселенной одним усилием мысли легкой! Мы будем знать зачем мы здесь и понимать цели нашего существования. Это будет крутой шаг к появлению еще одной - следующей расы человеков - когда человеки станут уже просто светящимися субстанциями - сгустками энергии. И не обязательно будет покупать шмотки и еду. В результате земля восстановит себя как прекрасная планета. Природа очистится от следов технологического насилия нашей расы. И будет все отлично. Вот.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-08-18, 10:07 | Сообщение # 176 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Кроме того, мне хотелось понять как уживаются в людях приверженных христианским ценностями такие вещи как согласие с понятиями реинкарнации... (это я к Нике обращался бы). Спакойно уживаются, и даже гармонично, я бы сказала. Если не зашориваться на догмах и отделять зерна от плевел. Шморг, наиболее близкие мне понятия - синтез и интеграция, добавляющие, дополняющие мою картину мира, а не ломающие ее. Я уже писала, что во мне мирно уживаются Запад и Восток, поэтому мне не надо ломать себя. Тем более, что первоначальное христианство, то, исходящее от самого Христа, не отвергало реинкарнацию. Идея перевоплощения души была исключена из христианского вероучения в 553 году на Константинпольском (Пятом) соборе, до того - осуждена в 325 году на Первом Вселенском Соборе. И то, если еще точнее, если верить ссылкам, было выражено лишь сомнение в ее истинности. А сам Христос с ней вполне мирно уживался. Почему бы и нам не делать тоже самое? 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-08-18, 10:22 | Сообщение # 177 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, но тебя ведь за эти идеи могут предать анафеме? И даже очень даже просвещенные и передовые деятели православной церкви... Ведь главное в этом деле - не такая вот всеядность и установление гармонии - а соблюдение устава. Без этого церковь не существует. А без церкви - нет христианства. Вот и приплыли. Ты получаешься еретик. И зачем тебе тада христианство? У тебя получилась своя собственная религия. А вернее сказать мировоззренческая ниша.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Среда, 2010-08-18, 10:28 | Сообщение # 178 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (шморген) Которая будет отрицать научно-технический прогресс и технологии. А вот тут поподробнее. Как это - отрицать технологии? Нельзя человеку отрицать технологии. Все человеческое в человеке это технологии, или в них проявляется. Конечно, под этим словом я понимаю не обязательно железки, всячески подпирающие гуманоида со всех сторон. Это сам принцип действия. Йога, например, - тоже технология. И прочие такие практики. Технология есть в любом действии, в котором присутствует осознанное и организованное движение к цели. А вот биться лбом об пол ожидая снисхождени благодати - по-моему это не технология. Потому что отсутствует прямая связь между твоими действиями и результатом. Ты просто ждешь, а пути господни один хрен неисповедимы. Может быть была она и тут когда-то, но выродилась до такового вот невразумительного символического действа.
Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-08-18, 10:31 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2010-08-18, 10:33 | Сообщение # 179 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (шморген) Я думаю что ты Фау в своем антифашистком раже - не удосуживаешься опускаться до таких мелочей - как понятие "раса" в данном контексте. Раса - это просто все человечество земли. Которое населяет ее в некоторый промежуток времени (огромный промежуток, измеряемый эпохами). Вот и все. выделено мной Естественно, сложно возражать против того, чтобы говорить обо всем человечестве и понимать слова раса и человечество как синонимичные по крайней мере для той "истории" которая является предметом рассмотрения (и разъяснения) в статье, т.е, например для эпохи распространения христианства. Однако этому препятствует по крайней мере косноязычие автора. который пишет следующее Quote В арийском мире пролегала четкая граница, водораздел еще с незапамятных времен между царствами рабовладельцев и вольных общинников. Наши предки отчаянно воевали с Римом, не пустив его дальше Дуная. Но тут пришла новая беда – волк в шкуре овцы. Христианство. Поскольку опереться ему изначально было не на кого - ну, не было ни нищих, ни убогих, ни рабов, ни проституток в арийском обществе, идущим Стезей Прави - то пошли иным путем. Поскольку арийское общество ранее отнесено в вовсе доисторические времена, я так понимаю этот отрывок, что он претендует на сохранение изначальной расовой чистоты в "его" предках - в "арийском" обществе. Возможно, следует читать "арийском обществе, идущим Стезей Прави" в одно слово и понимать как в человеческом обществе времен первого тысячелетия н.э, идущим стезей прави? Ну вроде как отличия в вере, но не в "крови"? Тогда откуда ранее характеристика римлян как Quote Плоть от плоти арийцы, что на протяжении многих тысячелетий волнами заселяли Европу. Плоть от плоти в противовес кому? Далее упоминаются евреи - видимо им? Это все один к одному воспроизводит идеологию третьего рейха и поборников чистоты арийской расы. Вот что вижу я А камуфляж бездумно повторенных "эзотерических" рассуждений о смене рас (во времени) - с моей точки зрения лишь для того чтобы некие фашиствующие интеллигенты томно вздыхали о поисках знаний над этой агрессивной уебищенской мурой.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-08-18, 10:36 | Сообщение # 180 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фауфабаоф, иди ты в жопу. Дурак и попугай.
|
| |
|
|
|