Ув. Ада, я тоже готов начать сначала, но мне непонятно, что Вас не устраивает. Может Вы что-то не понимаете и сердитесь. Я вижу на здесь на форуме это очень модно валить друг на друга не разобравшись. Давайте разберёмся, если у Вас есть желание.

Вы пишите: «После этого я и пристала к Вам с просьбами рассказать о конкретных действиях. Закончилось всё так: «О, это невозможно. Если кто думает, что мировоззренческий путь формируется одной жизнью, то сильно ошибается. Нет никаких возможностей рассказывать Вам что я помню…».

На самом-то деле закончилось так:
«Ладно, я поняла так: Вы просто не попадете никогда ни в концлагерь, ни на войну… вернее, нет, попадете, допустим, но никакой палач не устоит перед силой Вашего духа, а голос Вашей Совести проведет Вас через тернии к звездам. Но почему Вам не рассказать, как Вы этого достигли, такого состояния?»

--- «О, это невозможно. Если кто думает, что мировоззренческий путь формируется одной жизнью, то сильно ошибается (вот и обратите внимание на эти слова). Нет никаких возможностей рассказывать Вам что я помню… тем более, многое ещё для меня в памяти не открыто. Остаётся следовать своей Совести, она стимулирует глубинный опыт прошлых жизней и удерживает меня от совершённых когда-то ошибок…» Вы фыркнули на это и покрутили у виска…

Действительно, невозможно рассказать об этом, так как только за очень многие жизни формируется такая позиция. И я ранее уже писал о себе, что это «состояние» у меня с детства. Моя жизнь очень обычная и состоит из миллиона незаметных действий. Они все очень просты.
Чего тут непонятного, объясните мне? Вас ответ не устроил? Так это Ваши проблемы, если Вы что-то не понимаете… Многие читают нашу беседу и кому надо, тот давно всё понял. Мне на ящик пришёл десяток ответов с пониманием того, что мы обсуждаем.

Но в любом случае я всегда готов к разговору с Вами, и со всеми, кто не будет торопиться крутить у виска, а захочет спокойно разобраться во всём.

С Уважением и Спасибо.

RE: Я тоже готов начать сначала... С уважением. | Ада | 16.05.2003 15:27

1) Да, Орешек, Ваш ответ меня НЕ устроил.
2) Да, если я что-то не понимаю - это мои проблемы.
3) В чем-то разбираться у меня, извините, нет больше желания, по крайней мере, в таком ключе, когда мне приписываются намерения или действия, которых не было - как то:
а) фырканье
б) кручение пальцем у виска
в) предложение Вам побывать в роли палача
Дорогой Орешек, я, непонятливая, всё-таки поняла, что и без меня Вам есть с кем поговорить о своем мироощущении, и благодарных слушателей найдется предостаточно, несмотря на то, что, как Вы выразились, здесь очень модно валить друг на друга... На всякий случай - просто примите на веру, если можете - я на Вас не валила ничего... и о моде такой не слышала...
С уважением и надеждой на понимание,
Ада

Принимаю на веру и очень хочу Вас понять, ув. Ада. | Заварной Орешек | 16.05.2003 16:06

О моде валить друг на друга. Я прочитал громадное количество этого форумного материала и у меня сложилось очень чёткое представление о глубокой склочности, интригах и нападках друг на друга участников этого форума...

Николай молодец, когда говорит, что надо улыбаться... По правде говоря, я только и делаю, что улыбаюсь, и всем желаю того же.

Ещё раз с Уважением и Улыбкой

Здравствуйте, уважаемый Орешек!
Вы убежденный сторонник онтологического подхода. А гносеологический подход Вы считаете неверным, неэффективным или признаете его наряду с онтологическим?
Вы проповедуете восточный путь, но говорите о Христе. Вы считаете, что Запад неправильно понял его учение?
Как соотносится Ваше понимание совести с христианскими заповедями?

RE: О подходах к сознанию и мышлению | Заварной Орешек | 15.05.2003 08:02

Добрый день, Вера!

1. Вы убежденный сторонник онтологического подхода. А гносеологический подход Вы считаете неверным, неэффективным или признаете его наряду с онтологическим?

--- Дорогая Вера, я сторонник этического подхода (целостного мышления) – оптимального сочетания в мышлении гносеологии и онтологии, при котором идёт развитие сознания. Выпячивание чего-то одного приводит к перекосам в мышлении и искажённому восприятию мира.

2. Вы проповедуете восточный путь, но говорите о Христе. Вы считаете, что Запад неправильно понял его учение?

--- Откуда он пришёл? Христос и есть восточный путь. Для понимания Христа нужна развитая онтология. При доминировании гносеологического мышления (рациональной компоненты обращённой во вне) появляются аберрации (искажения) в сознании о чём я говорил в п.2. На Западе как и на Востоке не понимают Христа те, кто не следует Внутреннему Пути (не развивают в себе онтологию).

3. «Как соотносится Ваше понимание совести с христианскими заповедями?»

--- Что это за заповеди, если они ТОЛКУЮТСЯ всеми, кто во что горазд? Христос направлял людей к собственным сердцам, чтобы они услышали в себе Бога. Посчитайте для интереса сколько раз Христом в НЗ упоминается сердце. Главная заповедь людьми не выполняется – они глухи к голосу Совести. Причина кроется в слабой онтологии и, напротив, в раздутой гносеологической компоненте, которая приводит к интеллектуальному эгоцентризму. В результате гордыня и самость только обостряются.
В отечественном философско-религиозном наследии Серебряного века хорошо раскрываются обсуждаемые нами вопросы. Жаль, что наши соотечественники плохо знают эти труды.

Спасибо Вам.

RE: О подходах к сознанию и мышлению | Bepa | 15.05.2003 12:48

Уважаемый Орешек!
Ведь это только единицы могут на Тибете побывать и с настоящими Учителями пообщаться. А большинство-то (к которым себя и причисляю) разумом стараются жить, ни Совести, ни сердца не слышат, а за голос совести могут принять другие голоса. А раз заповеди плохие, толкуются плохо, то все дозволено? Ну, конечно, есть юридические законы, но по ним, как известно, «не пойман – не вор». И пожелание «чтоб ты сдох» - не убийство.

RE: О подходах к сознанию и мышлению | Заварной Орешек | 15.05.2003 15:51

Дорогая Вера, всегда рад Вашим вопросам.

1. «Ведь это только единицы могут на Тибете побывать и с настоящими Учителями пообщаться. А большинство-то (к которым себя и причисляю) разумом стараются жить, ни Совести, ни сердца не слышат, а за голос совести могут принять другие голоса».

--- Чтобы услышать Голос Совести не надо ездить ни на какие тибеты. Ваша Драгоценность всегда при Вас. В Тибете я только учился. Из-за сильного стремления познать себя я был услышан и попал туда …а до Совести практически допёр сам. Вот только не знал механизма Совести, и мне объяснили, акцентировали внимание на некоторые моменты.
Я не верю Вам, Вера, что Вы не живёте по Совести. Это неправда. Другое дело, насколько Вы осознанно поступаете. Эмоции, эгоизм (гордыня), возбуждённый ментал очень мешают услышать Совесть и принять правильное решение. Человек зачастую потом сожалеет, раскаивается, очень страдает… Так бывает со многими и может поэтому Вы полагаете, причисляя себя к ним, что живёте не по Совести.
Если Вы переживаете чувство сродства, некой близости с человеком с реальной обстановкой, в которой Вы находитесь, ощущая себя одним целым и в это время изнутри приходит решение – действуйте. Это и есть осмысленная фаза голоса Совести. Тогда Вы точно не перепутаете его с другими голосами.

ВСЕ ИСТИННЫЕ ЗАПОВЕДИ ИДУТ ТОЛЬКО ОТ СЕРДЦА.

Кстати, там «пребывает» мастер Иисус Христос и другие Светлейшие Учителя. Через канал Совести Вы их хорошо услышите, но только не ушами, а чёткой и ясной мыслью в состоянии сродства.

2. А раз заповеди плохие, толкуются плохо, то все дозволено? Ну, конечно, есть юридические законы, но по ним, как известно, «не пойман – не вор». И пожелание «чтоб ты сдох» - не убийство.

--- Я знаю многих людей, - атеистов, кстати, - которые мне говорили: да я давно уже живу по этим заповедям без вашей Библии. Значит дело не просто в самих заповедях - дело в принятии человеком некоторых принципов жизненного уклада, которые ему почему-то близки ОРГАНИЧЕСКИ и он ими живёт. Другой человек ну всё знает о Христе, его мученичестве и оставленных им наставлениях, он талдычит о них на каждом углу, но почему-то не следует им. Почему одни живут по заповедям, не задумываясь о них, другие же только много рассуждают на эту тему? Ведь есть причины всего этого. Видимо дело в каких-то внутренних процессах человеческой психики, а не в том, что заповеди плохие или хорошие.
Если человек чувствует органическую потребность хамить – он хамит и наплевать ему на заповеди. Вот Вы, Вера, любите детишек и всё, без всяких заповедей… Это уж потом ум притягивает их для формирования Вашей идеологии. Жить по чьим-то заповедям диктует только ум. Живите просто по Совести, о чём учит Христос.

Почему раньше Учителями давались заповеди в виде наставлений? Только из-за того, что мышление людей было крайне мифологично и гипнотично: на любой неосторожно брошенной фразе каким-то авторитетом люди мгновенно делали религию. Говорить что-либо о внутреннем было практически невозможно, да это и сейчас нелегко сделать, но в те времена у людей наступала «клиника», коллапс в мышлении при упоминании самого факта божественной природы человека. Тогда нужны были жёсткие регламентации. Минусом всего этого стали толкования заповедей. Толкование заповедей привело к громадному количеству сект. Мощь государственного аппарата того времени, поддержавшего выгодные ему толкования способствовала формированию официальной религиозной структуры – церкви, что по сути является узаконенной громадной сектой…

Сейчас у большинства людей мифологическое мышление уходит и надо двигаться дальше: самостоятельно находить решения в любой ситуации используя свою духовную мощь.


С Уважением и Любовью.

Я этот случай испытала на себе.