Рефлексия и Я есмь - III
| |
Selena | Дата: Суббота, 2007-03-24, 12:53 | Сообщение # 1 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Если есть желающие продолжить обсуждение, то прошу в эту тему. Прикрепляю файл - оригинальную страницу от НТВ форума, поскольку тут некоторые высказали опасения в фальсификации истории. Отвечаю на этот вызов - мы этим не занимаемся. Но должна предупредить тех, кто всё трактует буквально - неизменен смысл высказываний Орешка, а отнюдь не форма. Форма менялась в попытках донести до аудитории мысль. Почему-то я поняла с первого раза, а у некоторых и за 4 года не произошло встречи смысла с разумом. Поменяла файл. Так должно быть удобнее читать. оригинал
Сообщение отредактировал Selena - Вторник, 2007-03-27, 23:14 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 09:05 | Сообщение # 41 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) | Не приняли бы и Радонежского со всей его святостью, стоило б ему дурачиться, высунув язык, пуская слюну и громко портя воздух. | Василия Блаженного и подобных ему на Руси было великое множество... В древнем Китае ещё больше В Индии до сих пор почитают, несмотря на то что ходят голяком, ругаются, колотят прихожан и оправляются на глазах. Сам встречался с такими. Насчёт издевательств над Ошо. Тут ещё проще. Ошо ОСОЗНАННО "лез в самое пекло" и знал, что его будут доставать... хотя так никому и не удалось. Ес ли уж кто-то из святых позволяет над собой глумиться, то только по его воле. Значит так ему нужно. Известный пример с Христом.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2007-03-26, 09:23 |
|
| |
Коэр | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 09:46 | Сообщение # 42 |
Группа: Удаленные
| И почему это Орешек позволяет Коэру, Фомичу и Ротвейлю над собой глумиться? И при этом отвечает чуть ли не матом - во всяком случае на уровне "сам дурак". Наверное, у блаженных так принято - дураками вопрошающих обзывать.
|
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 10:24 | Сообщение # 43 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Наверное для того чтобы они сами заметили как они смотрятся при этом со стороны... Если прозреют, конечно...
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 15:14 | Сообщение # 44 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Коэр) | И почему это Орешек позволяет Коэру, Фомичу и Ротвейлю над собой глумиться? И при этом отвечает чуть ли не матом - во всяком случае на уровне "сам дурак". Наверное, у блаженных так принято - дураками вопрошающих обзывать. | Во-первых, у блаженных принято называть вещи своими именами. Бывает и так, что среди вопрошающих много дураков, претендующих на мудрость. На каждого дурака довольно простоты. Куда деваться... Во-вторых, - а разве вы глумитесь надо мной? В лучшем случае только над собой. А я только смеюсь. Вы предлагаете свои правила игры, свою манеру и стиль общения, я принимаю всё. Я делаю это играючи. Я могу быть борзым, могу быть паинькой. Мне ничего не чуждо. Я принимаю всех такими какие есть и никого не стараюсь переделать. У меня ни к кому нет претензий. Но вы почему-то начинаете сердиться, обижаться и задавать дурацкие вопросы по поводу Орешка, когда он переходит на ваш язык. Коер, вы просто разберитесь в себе - чего вы хотите от общения со мной? И если действительно что-то от меня хотите, то будьте, по крайней мере, вежливы... . Не желай и не делай другому того чего себе не желаешь - главное правило. Quote (Selena) | Наверное для того чтобы они сами заметили как они смотрятся при этом со стороны... Если прозреют, конечно... | ну что-то в этом роде :D вообще, манеры некоторой публики по части претензий к другим черезчур зашкаливают. Болезнь прям какая-то...
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2007-03-26, 15:15 |
|
| |
Сита | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 17:00 | Сообщение # 45 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | Болезнь прям какая-то... | Кстати. У меня возникло впечатление, что людей смущают именно я и Селена. Создаётся устойчивый образ, что мы изо всей силы Орешку поддакиваем, за то он нас и любит. А другие Спрашивают, и им сразу по лбу. Очень нескромно хочу заметить, что я, например, за каждый ответ Орешка плачУ немалую цену. Может быть, людям надо задуматься о том, какая это цена?
|
|
| |
Сита | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 17:06 | Сообщение # 46 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| А цена такая. Просто поговорить, потрепаться о жизни, обменяться глюками - это никак не проходит. Орешек не всегда отвечает. И не всегда положительно отвечает. Откровенно и сразу же он отвечает тогда, когда в этом есть необходимость.
Сообщение отредактировал Tihiro - Понедельник, 2007-03-26, 19:36 |
|
| |
Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 17:21 | Сообщение # 47 |
Группа: Удаленные
| По-прежнему на позиции обыденного объяснения своего отношения. Но сделаю глупость, указывая на игнорирование другой стороной в своей аргументации фактов того же узнавания зрителем юродивости, где обязательно присутствует заявление: "Я духовит по правилам – прошу любить и жаловать". Не всякий слюнявый пердун именно юродивый. Нужен и есть традиционный для конкретной культуры антураж. Иначе пшик – обыкновенный дурак, как диагноз. Пожелание: стоит добросовестнее относиться к аргументации. Пока этого нет, игнорирую и остальные пункты: ценю свои усилия дорого. Задумайтесь о цене времени других :0) Объясняю свое неприятие подачи материала ЗОведающим. Когда тексты насыщены подростковыми паттернами аналогичными "я там-то сям-то да с такими крутыми пацанами тусуюсь!", становится забавно. Потом, естественно, ЗОобщения наскучивают. Можно попикироваться праздного интереса ради. Но реже и реже. Напомню восточную байку об ученике, который вел себя по той же схеме, де, мастера такое вытворяют, потому сейчас скажу, какие они крутые, а я постоянно рядом и вам советую зотусоваться. Ему говорят, а наши настолько лучше, что даже их ученики не нуждаются в рекламе. Поучительная история, как мне видится. Напомнил мондо с видом серьезнейшим и нутром напряженнейшим, чтоб не пропадали втуне ЗОявления о легкости и игривости. Контраст же (раз об этом заявляется) выгодный! :0) Есть откровенное неприятие и по пунктам подачи "практик", но без того ясно – у меня своя дорога. Чего же боле?
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-03-26, 19:23 | Сообщение # 48 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) | Напомнил мондо с видом серьезнейшим и нутром напряженнейшим, чтоб не пропадали втуне ЗОявления о легкости и игривости. | Что меня удивляет и забавляет в ваших напоминаниях, так претензия на осведомлённость в данных вопросах. Откуда??? Вроде дальше книжных знаний и кабинетных размышлений она не катит. Зато понтов сколько! Побывайте хоть в одном духовном ашраме Востока... неважно в каком, потом будете рассказывать нам байки. Quote (Rotveil) | но без того ясно – у меня своя дорога. Чего же боле? | Кхмм.. Да ничего. Каждому - своё. Желаю удачи!
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2007-03-26, 20:12 |
|
| |
Rotveil | Дата: Вторник, 2007-03-27, 00:41 | Сообщение # 49 |
Группа: Удаленные
| Ну вот, жестокий! Буду теперь огорчаться, как вдова Муссолини над гробом Гитлера. Ы А ведь собирался сделать подарок! Ладно, всеравно презентую Оду!!!
Сообщение отредактировал Rotveil - Вторник, 2007-03-27, 00:42 |
|
| |
Сита | Дата: Вторник, 2007-03-27, 09:00 | Сообщение # 50 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Селена, большое тебе спасибо, что написала эту тему. Ссылка только у меня не открывается. А приведённые цитаты все из ссылки, или не все?
|
|
| |
Коэр | Дата: Вторник, 2007-03-27, 09:41 | Сообщение # 51 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | Во-первых, у блаженных принято называть вещи своими именами. Бывает и так, что среди вопрошающих много дураков, претендующих на мудрость. На каждого дурака довольно простоты. Куда деваться... | Орешек - сдуйся! Тоже мне оправдатель хамства из высших принципов. Quote (Заварной_Орешек) | Я принимаю всех такими какие есть и никого не стараюсь переделать. | Это - еще вопрос. На веру принять не могу. Quote (Заварной_Орешек) | Коер, вы просто разберитесь в себе - чего вы хотите от общения со мной? | От тебя - ничего. Я тебя просто наблюдаю, и приходится иногда что-то уточнять. Quote (Заварной_Орешек) | Не желай и не делай другому того чего себе не желаешь - главное правило | Вот я и желаю, чтобы ты не пудрил мозги народу своими байками. Поэтому приходится иногда встревать (когда забредаю сюда, соскучившись по гордонцам).
|
|
| |
Коэр | Дата: Вторник, 2007-03-27, 09:49 | Сообщение # 52 |
Группа: Удаленные
| Quote (Tihiro) | Орешек не всегда отвечает | Не понял...это в каком смысле - многозначительно молчит? Типо "великое молчание Будды"? Как-то с трудом представляю, что если мне , скажем, Селена что-то написала, чтоб я ей не ответил. В нашем кругу принято отвечать женщинам, если они к тебе обращаются.
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2007-03-27, 10:45 | Сообщение # 53 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Tihiro) | А приведённые цитаты все из ссылки, или не все? | Не все. Последние из следующей темы. Я вечером попробую загнать файл полностью... А может у тебя броузер файл-архив отказывается читать?
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2007-03-27, 11:02 | Сообщение # 54 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Коэр, к сожалению (для критиков Орешка) вы все видите только верхушку айсберга. Если бы мы с Tihiro очаровались исключительно речами Орешка, то можно было бы броситься нас спасать. Однако Орешек в нашем очаровании совершенно НЕ ПРИ ЧЁМ. Знакомство с ним было ДАНО НАМ ВЫСШИМИ СИЛАМИ ПОСЛЕ того как мы прониклись ПОНИМАНИЕМ. Теперь основная работа идёт ВНУТРИ нас, а Орешек нам помогает не разбрасываться. Так что как бы вы не пытались унизить Орешка в наших глазах, это уже не выйдет. Мы и на вас уже не обижаемся и как видите не пылаем гневом и не бросаемся в драчку. А все потому, что нам уже открыт краешек истины... Я летом прошлого года писала мельком, а сейчас хочу рассказать подробнее. Лентом, когда приезжала сестра, мы с ней сходили в местный художественный музей. Тогда я писала, что мы посмотрели экспозицию картин Рерихов. Однако это только часть истины. На самом деле картины были дополнением к главному блюду, а им была встреча с Гунтой Рихардовной Рудзитис - дочерью основателя общества Рерихов в Риге. Мы долго с ней разговаривали... и не только с ней. Сестра живёт в Самаре, там тоже есть общество Агни-йоги. Рига и Самара, это два города, которые держат эстафету знаний агни-йоги... Мы совершенно не случайно с сестрой живём в этих городах. В жизни нет ничего случайного... А сколько книг нами прочитано... и сколько обсуждено! Это такое счастье, когда спорить можно о трактовке прочитанного, а не о том какой ты дурак, что всё неправильно понял! Ребята, вы так обедняете свою жизнь тем, что спорите не о том!
|
|
| |
Сита | Дата: Вторник, 2007-03-27, 11:23 | Сообщение # 55 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Коэр) | Вот я и желаю, чтобы ты не пудрил мозги народу своими байками. | Коэр. Так не байки это. Не байки. Правда это всё. Правда. Когда я читаю текст, я могу думать всё что угодно. Но когда я пишу на него ответ, я обязана написать максимально-правдивый ответ. Т.е. я начинаю слушать свой внутренний голос, который мне говорит: "Наврал. Пьяница. Бездельник". Или говорит: "Правда. так и было. Не обманул ни в одном слове". И это моя обязанность - написать правдивый ответ. Иначе какой же я писатель, если не выражаю свои мысли? Иначе я журналюга последняя, если кривлю душой. Я не верю человеку. Я вижу, что он врёт или говорит правду. Меня так воспитывали родители. И дед. Кстати, мой дед родился в Свердловской области. Тоже район Уральских гор.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-03-27, 13:28 | Сообщение # 56 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Дискуссия по-коеровски продолжается Quote (Коэр) | Орешек - сдуйся! Тоже мне оправдатель хамства из высших принципов. | Я и не надувался... Зачем хамство оправдывать. С некоторыми дурачками оно мне особо нравится Оне по-другому не понимають. Quote (Коэр) | и приходится иногда что-то уточнять | ой ли! уж прямо так и уточнять? Ты не уточняешь, а нарываешься. Сколько за эти годы ты в мой адрес всякой дряни наговорил. Ужассс! Тебя же в ответ чуть "за попу ущипнёшь" так ты слюни пускаешь. Нарываешься так терпи. Quote (Коэр) | Вот я и желаю, чтобы ты не пудрил мозги народу своими байками. | желаю?! А я вот желаю, чтоб ты дураком не был. И что нам теперь делать?
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-03-27, 13:32 | Сообщение # 57 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Tihiro) | Правда это всё. Правда. | Точно, Тихиро, истинная Правда! Чтоб я сдох. Этим же друзьям доказывать что-либо бесполезно. У них ещё всё впереди.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-03-27, 13:44 | Сообщение # 58 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) | А ведь собирался сделать подарок! Ладно, всеравно презентую Оду!!! | Ух ты!!!! Какая крутая ОДА!!! Спасибо. Круто круто круто. Похоже ты пике своего творчества. Пиши истчо.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-03-27, 13:46 | Сообщение # 59 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) | а им была встреча с Гунтой Рихардовной Рудзитис - дочерью основателя общества Рерихов в Риге. Мы долго с ней разговаривали... и не только с ней. | хорошая тётя!
|
|
| |
Коэр | Дата: Вторник, 2007-03-27, 14:49 | Сообщение # 60 |
Группа: Удаленные
| Ладно, милые дамы - материала набралось достаточно - попробую объяснить. Если б я видел, что Вы пришли к восточным учениям ДО вашего знакомства с Орешком или хотя бы ВНЕ связи с ним - я б от Вас , наверное, отвязался. Но поскольку у меня таких свидетельств нет, то можно считать мои тест-вопросы, во-первых, сценой ревности; во-вторых, призывом к психической гигиене. Я уже написал выше, что не собираюсь отвергать все восточные учения чохом, хотя там надо долго разбираться , где действительно учения, а где - надувательство, а где - в бочке меда капля дегтя. Вы ответите - мы не маленькие, сами лучше отличаем. Но бывает еще хуже : разносолы могут быть хороши, да в них бывает капля бутулизма. А на вид, вкус, цвет - ну никакой разницы. И человек, не вооруженный специальной методой его не обнаружит. Вот это меня и заботит. Я вам уже писал неоднократно, что если Е.Рехих мне симпатична, то Н.Рерих и Е.Блаватская - неприятны. Поскольку глубоко и подробно я их не изучал, то впечатления мои - поверхностны. На чем они строятся? На внешности и на языке, да на отдельных фразах, которые резанули слух. Внешность - обманчива, фразу - можно неправильно понять, а вот язык - он выдает истинную суть, ибо он - зачастую непроизволен, и допускает свободу выбора. Вот человек и выбирает "свое". Смею утверждать, что чувство языка у меня отменное: и наследственное, и приобретенное. Если Вы так не считаете, и то и аргументы мои потеряют силу. А аргументы - простые : на примере. Пример такой, свежайший: Quote (Заварной_Орешек) | ой ли! уж прямо так и уточнять? Ты не уточняешь, а нарываешься. Сколько за эти годы ты в мой адрес всякой дряни наговорил. Ужассс! Тебя же в ответ чуть "за попу ущипнёшь" так ты слюни пускаешь. Нарываешься так терпи. | Посмотрим на лексику и метафоры. Представляется, что Е.Рерих не употребляла слов "низкого штиля" вроде "нарываешься". Не уверен, но и слова "дрянь" там может не оказаться. Метафры же вроде "за попу ущипнешь" и "слюни распускаешь"(и где это я успел? ) никак не воспринимаются как спокойная аргументация внутренне просветленного человека - скорее как некоторое унижение собеседника подворотным лексиконом при недостатке языковых средств. Но самое главное - даже не это, а вещь более незаметная. Посмотрите, сколько слов негативного значения сосредоточено на коротком участке. Всего - 39 слов Из них вспомогательных (предлогов и т.д) - 16 "Смысловых"(не помню термин) - 23 А из 23-х несут негативный смысл - 8, а именно: нарываешься дряни ужассс! попу ущипнешь слюни пускаешь нарываешься То есть не соответствует лексика нашего Орешка образу "просветленного, живущего по Совести , не желая никому зла и т.д." Выводы. Я не против восточных учений как таковых, о чем говорил неоднократно. Я против того, чтобы суть учений этих передавалась из , скажем помягче, "не вполне соответствующих" уст - как не следует хранить и разливать доброе вино из прокисших мехов. Вы , конечно, можете сказать, что это у Орешка не "вообще", а на меня реакция. Ну, тогда почитайте и посчитайте здесь: Quote | Удивляюсь. Я не вживался, уверяю Вас, я просто смоделировал у компа своими тупыми мозгами, сидя на заднице. Таким образом пудрить мозги хорошо и не больше… Почему Вас это устроило, не понимаю? С другой стороны, Вас почему-то также не удовлетворяет практика превентивного исключения из жизни подобных обстоятельств. | А еще лучше - здесь: Quote | И жаль, ув. Ада, что Вы меня не понимаете… я же Вам ответил. Для меня Ваши примеры не подходят, они не по адресу. Эти примеры для извращенцев, для слепцов, которые свалились в яму дурных обстоятельств… | Читая это, не верю ни в доброту, в любовь, ни в сострадание, ни в Совесть написавшего процитированное , поскольку не понимаю совести и любви без сострадания и сопереживания. Поэтому еще раз полагаю опасным принятие именно из этих конкретных уст идей в принципе положительных . Это как есть с одной посуды с больным гриппом. Вот "выздоровеет" - другое дело. ЗЫ. Сам придумал за вас обеих ответ : "А это у нас такой русский экстрим!" Шутки шутками, а языковая психогигиена - это не шутки. Это поважнее, чем НЛП штука. Это как радиация.
Сообщение отредактировал Коэр - Вторник, 2007-03-27, 14:58 |
|
| |
|