Применительно к данной ситуации кроме классической рефлексии связки поводырь/паства, ничего занимательного не увидел. И то результат. Например, есть чем по-товарищески куснуть Коэра за так называемое спасательство.

Юрий Иосифович Визбор.

И все ж перевожу описание на нормальный язык, поминая Оккама без вершков и корешков: "Я была ну под очень сильным впечатлением".
- Опля! - воскликнул бы прочитавший докторскую уже легендарного спеца (книга лежит у тебя по сей день).

Наблюдаем другую сторону, которую обозначаю по паттернам подростком. Как гура-подросток формирует комфортную зону влияния? Классика определения групп риска описывает его первое: по зрелым женщинам, которые клюют на подростковость; второе: по погружению в среду детей, чья природная внушаемость выше. Вот тебе и удовлетворение чувства значимости легко внушаемыми. Таки, мотив властителен.

Одна из самых шутовских ролей в сценарии – спасатель, о чем плачется не только Берн. Ты, друже, важный элемент системы, как ни крутись. Потому предполагаемый максимум при благоприятном стечении обстоятельств – изменятся взаимные пристройки... до очередной потребности бросить кости. А воз сути останется на месте. Ты обязан провоцировать их, они тебя. Все стороны довольны. Поздравляю. Ничего, что без подробностей?
Тю, теперь ясно, почему я вне задач переубеждения кого-либо. Потому и тебе пишу в режиме "к сведению".

Да не надо все усложнять. Селена спросила - я ответил. Тихиро спросила - я ответил. Орешек обозвал меня "неадекватным" - я ему не ответил. Но он захотел "повеселиться" - ну, получил еще раз, что просил: точные цитаты из старой дискуссии, в которой его правда не предполагает сострадания к тем, кто оказался не таким , как он хорошим. И развезли двадцать страниц. Обозвал меня сейчас лгуном и провокатором - я ему еще раз ответил , с цитатами его же.
Видишь ли, побивание Орешка не нравится ни Селене, ни Тихиро, ни Альке. Ну и нечего тогда нам особо усердствовать в этом деле - чего их мучить, когда все всё друг про друга уже поняли. А если я у тебя прохожу там по какому ведомству от Берна - да и фиг с ним

Quote (Selena)

Я вообще в последнее время поняла, что говорить серьёзно на темы эзотерики я могу только с тобой, теми кто у тебя на сайте и сестрой. И я это приняла как данность.

Тема эзотерики, тем более тема самоисследования, достаточна специфична. Она возбуждает многие неподготовленные умы, которые только мешают. К сожалению, этот форум не исключение. Здесь нет того критического большинства единомышленников, которое бы контролировало маргиналов. Вот они и распоясываются.

Quote (Selena)

Нет речи об обидах на вас Орешка, он ушел исключительно из-за нежелания тратить своё время на неблагодарных слушателей.

Аднозначно, шэв!! Тока на друзей времени ни жалко. Тем более алька, шморген, сиба, фыва, фау и некоторые другие, кому я очень симпатизирую и с кем можно нормально поговорить, появляются очень редко.

Quote (Selena)

Я сама поэтому ни с кем в последнее время не спорю. Зачем? Если люди так упорствуют в своих заблуждениях... жизнь расставит всё по своим местам.

Очень здравая точка зрения. Рад за тебя, Селена.

Ещё раз спасибо тебе за понимание.

Ну а всяким коерам (рот тебя тоже касается), напомню их же рекомендации.

1)не спорьте с женщиной;
2)не спорьте с тем, кто умнее;
2)не спорьте с женщиной, которая вас умнее.

Маргиналов от эзотерики? Ты бы уточнял, а то народ черт знает что может подумать.

а что ты вдруг так за беспокоился? Боишься что про тебя народ черт знает что может подумать?

Короче отупел я без сети. И эмоционально оглох.

шморген, ты надолго к нам в сеть?

Здесь, вот в этом конкретном разделе я хотел сказать о том, что остается с человеком после того, как выбор сделан. Или - что многим хуже, на мой вгляд - после того, как произошли все последствия всех действий, которые и вылились "вот в это". (только с большой натяжкой это можно назвать выбором, и только с учетом того, что отрицать выбор - натяжка еще большая). Все же до удивительного просто : честный человек не убегает от ответственности, приучает себя видеть причины и следствия. и - становится соучастником. Не так ли? Собственно, вопрос поставлен именно так в фильме. И - оставлен без ответа. По-честному, то есть. Но если бы это был еще один фильм про "я страдала-страданула" я бы не портил пальцы о клавиатуру. Сюжет фильма вообще построен на божественной недоговоренности. Собственно остается неясным не выдуманы ли страдания героини ею самой чтоб скрыть от себя еще большие, остается неясным - честный ли она человек. Поэтому я говорю что "ответ" в фильме явно нужно усматривать какой-то глобальный. один для всех: честных и нечестных, принявших правду и упорно ее отрицающих. Что им остается на потом? И вот тут я теряюсь. я не знаю как это написать хоть бы и во сто раз длинее. Им остается - жить. Это глупо, конечно, ведь "жить" можно показать в стольких вариантах, что смысл сказанного исчезает. А как это сказать, чтоб не исчезло? И что еще мне понравилось, что в фильме это вроде бы и сказано, но таким невнятным мычанием, которое я при всем моем самомнении не могу членораздельно пересказать. И тем не менее что-то такое почувствовал.
Ну и помимо того, пока писал подумал (отвлекаясь от темы, но не от фильма), что еще одним плюсом картины является абсолютная нереальность сколь-нибудь значимых персонажей. При том, что более или менее "звездные" исполнители Т.Роббинс и Дж.Кристи в принципе как-то придают видимость узнавания своим героям, но при более близком рассмотрении и они - какие-то невсамоделишные. И где-то в середине картины героиня признается одному из второстепенных лиц: я думала что таких людей, как ты - не бывает. Что глубоко правильно - весь мир ведь и состоит из нереальных, "таких каких нет" людей. Тихий восторг. Так это гладко без напряга проведено сквозь весь фильм! Вот за такие моменты любишь кинематограф.

Я щас задумался про слово "жить". Жизнь. И смысл может быть не самой жизни, а именно, как ты и говоришь - смысл этого слова.
Мы не можем наверное наполнить смыслом самою жизнь, но можем попытаться наполнить смыслом хотя бы это слово?.. Можем. Это мне кажется точно.

Хотя бы для окружающих нас людей. Любимых нами людей.
Тех, кто смотрит на нас во время нашей жизни. Наших детей, которым неоткуда взять начала смысла, кроме как из примера нашей с ними совместной обыденности...

И иногда по утрам по дороге на работу, тебя пробивает полная бессмысленность происходящего - чудовищная глупость этой ежеутреней езды в метро...
Но чем же утешить себя? Чем успокоить сердце? Дак получается только этим и можно - твоя бессмысленная жизнь - имеет смысл. Хотя бы в глазах других людей. И это помогает не кричать.

Не знаю чево наговорил.
Но это сказано именно так как подействовал на меня текст Фау.
Еще раз спасип.

Я таких людей опасливо обхожу стороной. А зря.
Давно бы уже перестал потеть от стыда и безнадежности.