Вторник, 2024-05-14, 21:33
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Парадоксы эволюции человека (масс-медийный взгляд)
Парадоксы эволюции человека
УченикДата: Вторник, 2009-10-06, 15:22 | Сообщение # 61
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Уважаемые, мужчины форума! По моему сей экземпляр позорит ваше имя. На его фоне любая женщина брюнетка

Афигеть ! Собираем толпу. Чтобы справиться с одним Учеником выступающим супротив эволюции женщины!!! Нету таких мужиков , которые бы пошли супротив моих идей! А если пойдут , то они слишком заэволюционированы. Я хоть и терпимо к такой категории отношусь , считая , что это эволюция их из Природы выбрасывает , тоже нужное дело . И флаг мне их нравится. Спектр всегда можно сложить. Селенчик , а когда Вы меня поцелуете ? smile
 
SelenaДата: Вторник, 2009-10-06, 15:27 | Сообщение # 62
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ученик, я серьёзно. Прекращайте флудить, пока тема окончательно не сдохла. Вы как плесень - стоит вам появиться в теме со своим кудахтаньем, как всё разлагается.

 
УченикДата: Вторник, 2009-10-06, 16:31 | Сообщение # 63
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Ученик, я серьёзно.

Вы очередной раз неправы. Без увеличения энтропии тема заглохнет. И вообще все станет неинтересно. Раскрытие тайны связей во времени эволюционного процесса является фундаментальной задачей . А пересказ статей ?! Чапай обучал Петьку командовать дивизией на подручных средствах. smile
 
УченикДата: Вторник, 2009-10-06, 16:51 | Сообщение # 64
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Ученик,

Кино и немцы?! Смотрят и молчат ! Чем все это закончится?! О людииии ?! Дремучее чем та прекрасная дама ! biggrin
 
NikaДата: Вторник, 2009-10-06, 18:03 | Сообщение # 65
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Ученик, я слабая женщина, и сдерживать напор желающих оторвать Вам сегодня руки-ноги и голову мне уже не под силу. Пожалуйста, угомонитесь!
 
УченикДата: Среда, 2009-10-07, 11:20 | Сообщение # 66
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Ученик, я слабая женщина,

Парадокс в эволюции женщины!!! Должны вроде только сильные особи остаться ?! Откуда взялись слабые ?
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-03-29, 20:00 | Сообщение # 67
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
человек Денисов

На Земле действительно существовало иное человечество, подтверждает российский соавтор исторической сенсации
27.03.10 | АМИ-ТАСС

МОСКВА, 26 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Цыганов/. Если Бог и создавал когда-то человека, то явно не одну модель. Этот факт теперь доказан генетически. Кроме того, развитие на нашей планете не одного, а нескольких человечеств подтверждается и археологически.

Об этом заявил сегодня в беседе с корр. ИТАР-ТАСС один из ведущих российских специалистов по древней истории академик Анатолий Деревянко.

«Принципиальнейший вывод, который был сделан нами по результатам раскопок, следующий: культура сапиенса, то есть человека современного типа, формировалась на территории Алтая автохтонно, — сказал он. — Это опровергает теорию о том, что не только первый человек вышел из Африки, но оттуда же происходят и все хомо сапиенс».

Академик-секретарь Отделения историко-филологических наук РАН прокомментировал таким образом сообщения о том, что на днях специалисты знаменитого немецкого Института эволюционной антропологии обнаружили: структура ДНК у человека, найденного российскими археологами в Денисовской пещере, на 50 проц отличается от генетического кода ныне живущих сапиенсов. Алтайский гоминид находится генетически дальше от нас, нежели даже знаменитый неандерталец: его геном имеет 385 отличий от нашего, в то время как с неандертальцами нас разделяют только 202 показателя. «Полученные данные превзошли все ожидания. Это кажется слишком фантастическим, чтобы быть правдой, — заявил директор отделения эволюционной генетики в Институте эволюционной антропологии имени Макса Планка Сванте Паабо. — Речь, видимо, идёт о новом виде человека, который ранее не был известен мировой науке».

Пока что нового человека назвали «Денисов» — по имени пещеры на Алтае, в которой был обнаружен фрагмент скелета. Точнее говоря, это была часть пальца ребёнка пяти-семи лет, которую обнаружили российские археологи в 2008 году. Дитя увидело свет примерно 44 тысячи лет назад.

Археологические материалы абсолютно надёжно подтверждают самобытность древних культур в данном регионе, подчеркнул Анатолий Деревянко, под руководством и при участии которого уже 30 лет ведутся раскопки на Алтае. «Не хватало только результатов, непосредственно связанных с самим человеком, — рассказал учёный. — И вот наконец в прошлом году была найдена фаланга пальца древнего гоминида, которая и исследовалась в Институте Макса Планка в Лейпциге профессором Паабо и его сотрудниками. Результаты расшифровки ДНК подтвердили: на Алтае расселялся новый с точки зрения антропологии и генетики человек».

Впрочем, относительно видовой или, говоря научным языком, таксономической принадлежности данного гоминида можно говорить с определёнными оговорками, считает академик Деревянко. «Это, в принципе, хомо сапиенс, т.е. человек современного типа, — заявил он. — Просто он — не потомок того сапиенса, что вышел из Африки».

Между тем, по данным современной генетики именно в Африке около 80 тысяч лет назад появился «первобытный Адам», потомками которого и являются все представители нынешнего рода людского. Таким образом, с «хомо алтаенсис», как по словам Анатолия Деревянко назвали нового гоминида, у нас общего предка нет. Точнее говоря, когда-то он был, и назывался хомо эректус, но и мы, и алтайский человек произошли от разных его ветвей, издавна расселившихся по планете, считает российский историк. Возможно, было и больше: своего места в таксономии гоминид ждёт и знаменитый «хоббит» с индонезийского острова Флорес — первобытный человек карликового роста.

Не испытываю особой зависти к людям с фамилией "Денисов", ввиду такой находки. smile
Сама заметка, по-моему любопытная, несмотря на кое-какие шероховатости. Например, "в принципе сапиенс", когда генетически доказано что это не сапиенс - это уже страннее-странного. Наверно имеется ввиду "старая" классификация, археологически-палеонтологическая, согласно которой, несомненно, никто бы и не подумал население Алтая 40-50 тысячелетней давности относить к кому другому, кроме как к сапиенсам.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Понедельник, 2010-03-29, 20:02
 
SelenaДата: Понедельник, 2010-03-29, 20:40 | Сообщение # 68
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
По фрагменту пальца??? Круто... припоминаю, что достоверного генетического анализа костного материала старше 50 лет в передаче Гордона ученые не гарантировали. Как шагнула вперёд наука... журналистика, за последние 7 лет.

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-03-29, 20:45 | Сообщение # 69
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Очень интересно!
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-03-29, 20:49 | Сообщение # 70
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
старше 50

А ему 44 biggrin
Я думаю, что речь идет как раз не о кости, а о мумифицированном пальце (только не надо вспоминать про ногу тиранозавра biggrin ) и чуть большем количестве генетического материала. Но этоя так думаю и только.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Понедельник, 2010-03-29, 21:05 | Сообщение # 71
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ну разве что мумия... правда установить по куску пальца кто это, задача тоже не тривиальная.

Quote (Фауфабаоф)
это была часть пальца ребёнка пяти-семи лет

Гордо именованная фрагментом скелета. Потом наверное сложат скелет из костей собранных в радиусе 5 квадратных километров... Всё-таки восхищаюсь я учеными. И вот это Кран называет научным методом? По моему Гаряев тут нервно курит в сторонке.


 
ЮкотДата: Понедельник, 2010-03-29, 23:34 | Сообщение # 72
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Собственно, сама заметка
Обороты эволюции

опять от шимпанзе? ))))))))))))))))))))))))
)
"Гены, отвечающие за борьбу с болезнями, тоже различаются. Около 10% европейцев обладают геном CCR5, который создает некоторую защиту против ВИЧ и может превратиться в ген, защищающий от оспы."
и ВИЧ, оказывается, снова болезнью?


Тот, кто будет человеком, уже человек.
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2010-03-30, 02:01 | Сообщение # 73
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Вот тут подробнее про анализ.
Сообщение РИА Новости

Ученые с помощью генетического анализа костных останков выявили новый вид людей, обитавших на современной территории Алтайского края 48-30 тысяч лет назад одновременно с неандертальцами и людьми современного типа, сообщается в статье исследователей, опубликованной в среду в выпуске журнала Nature.

Авторы исследования во главе со Сванте Паабо (Svante Paabo) из лейпцигского Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Германии провели расшифровку так называемой митохондриальной ДНК (мтДНК), извлеченной из фрагмента кости пальца, найденной российскими археологами в ходе раскопок в пещере Денисова в Алтайском крае еще в 2008 году.

На тот момент найденный фрагмент кости академику Анатолию Деревянко и доктору наук Михаилу Шунькову, соавторам новой публикации из Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук, не мог сказать ничего о его бывшем хозяине из-за своих небольших размеров, а потому археологи бережно сохранили его для дальнейшего анализа с участием группы Паабо, уже имевшей установившиеся научные взаимосвязи с российскими учеными. Сами ученые до последнего времени считали, что обнаруженная кость принадлежала человеку неандертальского типа, оставившему после себя артефакты мустьерской культуры или культуры леваллуа, которые часто встречаются в алтайских пещерах.

Теперь при помощи немецких коллег ученые доказали, что мтДНК бывшего обладателя кости, скорее всего, принадлежала более древней вымершей форме людей, мигрировавшей из Африки задолго до неандертальцев, о которой, несмотря на открытие, ученые пока не могут сказать практически ничего.

«Полученные данные (о мтДНК) превзошли все наши ожидания. Я почти не могу в них поверить. Это звучит слишком фантастически, чтобы быть правдой», — признался Паабо в ходе пресс-конференции, посвященной публикации.

В отличие от полного генома короткую молекулу митохондриальной ДНК гораздо легче извлечь из ископаемых образцов и расшифровать. Молекула мтДНК — это короткий фрагмент генома, постоянно находящийся в митохондриях, органеллах клетки, выполняющих важнейшую внутриклеточную функцию — выработку энергии. Эта молекула передается из поколения в поколение в практически неизменном виде только по материнской линии, а потому является характерной для того или иного вида животных или людей и позволяет судить о различных параметрах их популяции.

Вновь обнаруженная мтДНК отличается от современной человеческой 385 «буквами», тогда как мтДНК неандертальца, впервые расшифрованная в недалеком прошлом группой Паабо, отличается от нашей всего на 202 «буквы». Для того, чтобы быть точными в своих оценках и избежать ошибок, ученые расшифровали новую мтДНК 156 раз, сравнили ее с мтДНК 54 современных людей, мтДНК древнего человека современного типа, возрастом 30 тысяч лет, а также шестью мтДНК неандертальцев.

Эти данные указывают на ранее неизвестный эпизод расселения архаичных типов людей за пределы Африки, который произошел между миграцией человека прямоходящего 1,9 миллиона лет назад и человека гейдельбергского, состоявшейся от 300 тысяч до полумиллиона лет назад.

Авторы надеются, что вскоре им удастся расшифровать полную ядерную ДНК вновь выявленного типа людей и точно установить его место среди известных типов гоминид. Если гипотеза о том, что костный останок действительно принадлежал человеку ранее неизвестного типа подтвердится, это даст ученым полное право присвоить ему название.

Митохондриальная ДНК, как и ожидалось. Но все же кость. Впрочем она исследована с немецкой тщательностью.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2010-03-30, 02:21 | Сообщение # 74
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Юкот)
опять от шимпанзе?

В то время как мтДНК неандертальца отличается от мтДНК современного человека на 202 нуклеотидных позиции, мтДНК «денисова человека» отличается от мтДНК современного человека на 385 позиций, а мтДНК шимпанзе отличается на 1462 позиции. То есть «денисов человек» почти вдвое больше отличается от современного человека, чем неандерталец.

И почти в четыре раза сильнее чем шимпанзе.
При этом осмелюсь добавить, что различия человека современного с шимпанзе и "денисовым" разные, поскольку шимпанзе равно также "уходили" от предковой линии, как и человек (по крайней мере с точки зрения молекулярных часов митохондриальной ДНК)

Выше я процитировал заметку с INFOX.ru
Оттуда же про теоретические основы метода

При исследованиях ископаемых остатков анализ мтДНК провести проще, чем анализ ядерной ДНК, поскольку в каждой клетке содержится около восьми тысяч копий мтДНК и всего две копии ядерной. Ученые применили тот же метод секвенирования ДНК, что и при недавно завершенном анализе генома неандертальца.

<...>

До сих пор не было возможности провести анализ ДНК плейстоценовых гоминид, так как в основном их остатки находили в тропических областях, где из-за температуры и влажности очень плохие условия для сохранности ДНК. Но гоминиды жили и в высоких широтах, и находки этих костных остатков представляют очень большую ценность для молекулярно-генетического изучения.

Расшифровка мтДНК «денисова человека» – первый пример того, что эволюционные связи выявляются не по морфологическому описанию костных остатков, а по молекулярно-генетическому анализу. Но для того чтобы окончательно уточнить положение «денисова человека» в эволюции, необходим анализ ядерной ДНК, а уже известная мтДНК в этом случае послужит маркером для идентификации вида.

В Сибири найден новый вид человека


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Вторник, 2010-03-30, 02:21
 
SelenaДата: Вторник, 2010-03-30, 12:05 | Сообщение # 75
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Разница в митохондриальной ДНК всего лишь говорит о том, что предком этой особи была не та же женщина, что у живущих сейчас людей. Ну так это совершенно естественно. Ученые же знают, что до эпохи "бутылочного" горлышка" люди были чуть разнообразнее по МтДНК. Или они и тут 2 и 2 сложить не могут?

 
SelenaДата: Вторник, 2010-03-30, 12:06 | Сообщение # 76
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Митохондрия это же клеточный симбиот - они не блещут разнообразием кода...

 
ФауфабаофДата: Вторник, 2010-03-30, 16:08 | Сообщение # 77
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Разница в митохондриальной ДНК всего лишь говорит о том, что предком этой особи была не та же женщина, что у живущих сейчас людей

Ну да. немного упрощая - именно так (упрощение потому, что вроде бы не обязательно бывает так, чтобы митохондриальные ДНК матери и дочерей каждая с каждой хоть немного да различались, так что женщин принципиально не обязательно - одна, но - немного и близких родственниц).
Но самое интересное не в этом факте. Вы не заметили? Если доверять анализу митохондриальной ДНК, то получается следующее. Важно не то, когда жил предок (женского пола все же) этой особи. Важно то, когда предок этой особи был в близком родстве с нашим предком. А было это намного раньше чем жила та, что была общим предком неандертальцев и современных людей. Все до сих пор идентифицированные по ДНК "люди" (неандертальцы и сапиенсы) в большей степени родственники друг другу, чем обладателю пальца из Денисовой пещеры. Разве это не любопытно?
К слову сказать, "теорию бутылочного горла" это если не опровергает, то корректирует весьма своеобразно
Quote (Selena)
Ученые же знают, что до эпохи "бутылочного" горлышка" люди были чуть разнообразнее по МтДНК.

До - это с позволения спросить когда?
Последнее "бутылочное горло" согласно генетическим исследованиям предки всех современных людей прошли где-то 100 тысяч лет назад в Африке. Теперь же получается есть свидетельство тому, что не только неандертальцы избежали необходимости в него пролезать, но и часть еще более далеких родственников (об этом догадывались, но генетически подтверждено впервые). И задололго после, а не до эпохи бутылочного горла разнообразие по крайней мере митохондриальных ДНК "людей", а - вполне вероятно - и ядерной ДНК было значительно больше чем, например сейчас.
Это разве не любопытно?

Quote (Selena)
Митохондрия это же клеточный симбиот - они не блещут разнообразием кода...

Там в цитате все сказано. Они не блещут размерами "кода" (который ничего не кодирует - поэтому митохондрия предположительно бывший симбионт, а по своему нынешнему статусу - органелла). Однако, разнообразием (отношением числа отличающихся элементов к общему количеству элементов) они как раз "блещут". Поэтому по ним легко считать.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Вторник, 2010-03-30, 18:41 | Сообщение # 78
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Разве это не любопытно?

Любопытно, но меня нисколько не удивляет. Я почему-то сразу признала, что одновременное существование самых различных антропоидных существ в древности было обычным делом. Предвижу ухмылку, но не могу молчать. ))) В начале каждой расы вполне естественны многочисленные остатки предыдущей. Постепенно они вымирают или их выбивают слишком агрессивные человекообразные.


 
ФауфабаофДата: Вторник, 2010-03-30, 19:21 | Сообщение # 79
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ухмылку хотите?
hello
Quote (Selena)
В начале каждой расы вполне естественны многочисленные остатки предыдущей.

30-50 тыс. лет назад - это не начало. Речь идет не о "расах", по крайней мере, не в биолого-генетическом смысле этого слова. "многочисленные" - это уже не "остатки". Тут или/или, по моему разумению.
Насчет механизма замещения. Кто знает? так далеко - мы пока не заглядываем.

В истории, представленной приведенными выше цитатами. есть еще одна любопытная деталь.

Quote
Эти данные указывают на ранее неизвестный эпизод расселения архаичных типов людей за пределы Африки, который произошел между миграцией человека прямоходящего 1,9 миллиона лет назад и человека гейдельбергского, состоявшейся от 300 тысяч до полумиллиона лет назад

Вообще-то, если взять какую-нибудь книгу 20-40 летней давности там будет написано как раз про этот самый "ранее неизвестный эпизод" как про очевидный факт. в таком виде он, как мне кажется, зафиксирован даже во вполне современных учебниках антропологии. Но и сказанное не то чтобы неправда. После того как находки "людей" (представителей рода - Хомо) за пределами Африки все удревнялись и удревнялись, от оценочной "классической" цифры 900 тысяч лет пришлось уходить. Хотя есть вроде бы находки из Магриба и Испании 800-900 тысячелетней давности, которые относили к возможным предкам людей и неандертальцев. Картину якобы массового расселения где-то в это время, стали воспринимать своего рода артефактом - не то особыми условиями для сохранности останков. не то вспышкой численности. Оценочная величина генетического "возраста" находки их Денисовой пещеры позволяет (?) вновь говорить о волне расселения из Африки (наболее вероятно что оттуда) где-то около миллиона лет назад. Возможно (???) той же предковой группы. что была зафиксирована в Испании. Миграции просто-таки шли волнами.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Вторник, 2010-03-30, 21:51 | Сообщение # 80
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Раса в эзотерическом смысле. Разве у меня иной бывает? ))) По Блаватской (а значит по древним источникам) 800-9000 тысяч лет назад, это значит атланты, 4-я раса. Это те, кто согрешили вторично с животными. Но не с совсем животными как лемурийцы, а с потомками греха лемурийцев. Они-то наверное и есть все те многочисленные антропы, которых и ели и убивали и вообще издевались... Мы их останки (трапез) находим и цепочки предков складываем, а напрасно. Одна какая-то линия и дала нас я так думаю... tongue Может быть. По Тайной доктрине центров зарождения новой расы всегда семь. Так что Африка не одинока и сюрпризы ещё будут.
А следующая, 6-я будет жёлтая... мы 5-я как и 1-я белая. 2-я жёлтая, 3-я красная, а 4-я чёрная.


 
Форум » Точка зрения » Яичница с Бэконом » Парадоксы эволюции человека (масс-медийный взгляд)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz