|
Поговорим о Пророках и лжепророках
| |
| Алька | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 15:55 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | | А что значит - знать? |
Я этого не знаю 
|
| |
| |
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 16:29 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Удаленные
| Я тоже Добавлено (2007-06-10, 16:29)
---------------------------------------------
Оффтоп. Я понимаю, что Селена стремится сделать мое здесь пребывание максимально неприятным, но этот сволочной код безопаности уже на грани садизма. Настораживают такого рода наклонности в общении с людьми.
|
| |
| |
| Сита | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 17:57 | Сообщение # 63 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | | Оффтоп. Я понимаю, что Селена стремится сделать мое здесь пребывание максимально неприятным, но этот сволочной код безопаности уже на грани садизма. Настораживают такого рода наклонности в общении с людьми. |
Давай поменяемся? Я люблю цифры разгадывать...
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 18:19 | Сообщение # 64 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote | | Для справки:Пуна считается пригородом Бомбея (4 часа на электричке), и в Пуне проживает больше 10 млн. человек (хорош "пригород") Но в Бомбее сейчас около 30 млн. Так, что подумайте, если собираетесь перебираться в Индию на долгое поселение |
Спасибо, конечно, за бородатые справки  Но вы, кажись, опять меня не понимаете. Мой переезд в Индию не связан с рождением Ошо. Собираюсь обосноваться в штате Керала, а это, как известно, далеко не Пуна. | Quote (Mahant) | | Мне интересно, что это за "ближайшие преданные" такое подтвердили? В инете есть их подтверждения? Хотя бы на английском или другом языках? Или это те ософы такое вычислили? |
Насчёт сети - не знаю. Поинтересуйтесь, пожалуйста, сами. Я живой свидетель, слышал собственными ушами. Потом, я знаю людей (встречался), которые близко знали Ошо и они подтвердили информацию о ближайшем рождении Ошо в Пуне. | Quote (Mahant) | | В случае с Ошо это колесо реинкарнаций (жизни и смерти) остановилось. Осталось бессмертие |
Это он вам сказал или ваши домыслы?
Вы специалист по инкарнациям и бессмертию? Мне кажется вы черезчур самоуверенны в своих знаниях.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 18:36 | Сообщение # 65 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Не думаю, что в вопросах Бога вообще может быть какая-то логика без изъянов... Из какой логики вот ты исходишь, спрашивая про "проблемы Бога"? Из логики Бога? |
Не понял тебя: причём тут логика Бога? Логика присуща интеллекту. Я исхожу из традиционного понимания природы Бога. | Quote (Алька) | | Я про то, что шизофрения по такому признаку как ощущение себя исключительно важным предметом мироздания -- имеет замечательное сходство с гордыней. |
Ну если только на первый взгляд. Гордыня она, всё-таки, от здорового ума, а не от больного. Вполне возможно, что какая-то болезнь может вызвать сходные ассоциации. В детстве, к примеру, я часто встречал важного (думал так) мужичка, его прям перегибало от собственной важности. Потом узнал, что у дядьки просто заболевание позвоночника.
|
| |
| |
| Mahant | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 20:57 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
| Заварной_Орешек, | Quote | | Это он вам сказал или ваши домыслы? |
Ни то, ни другое. Об этом неоднократно говорилось на дискурсах, которые записаны и напечатаны в виде книг. Вот, к примеру, из Ошо-Дхаммапады ("Из хаоса рождаются звёзды").
| Quote | | Сознательное рождение – это стопроцентная смерть. И если ты родился сознательно, тогда больше нет любви, нет смерти, нет рождения. Это цель всех Будд: быть свободными от колеса жизни и смерти. Моё колесо рождений и смертей уже остановилось. Воля целого держит меня здесь |
Надеюсь, понятно, о чём это Раджниш говорит? 
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 23:36 | Сообщение # 67 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Это мне понятно. Но разве такой посыл исключает пребывание будд на земле? А что вы поняли? Разве Ошо отрицает пребывание на земле после сознательного рождения? Иначе бы он противоречил Кришне и другим бодхисатвам. Мне видится, что вы всё-таки домысливаете за Ошо. Нельзя философские образные рассуждения Ошо заглатывать сходу, не пережёвывая. Они очень часто противоречат друг другу, что не раз сбивало последователей Мастера с толку.
В приведённой вами цитате Ошо говорит: | Quote | | Сознательное рождение – это стопроцентная смерть. И если ты родился сознательно, тогда больше нет любви, нет смерти, нет рождения. |
если рассматривать её буквально, то в глаза бросается серьёзное противоречие. Разговор идёт о смерти. С одной стороны | Quote | | Сознательное рождение – это стопроцентная смерть. |
, с другой - | Quote | | с другой - если ты родился сознательно, тогда больше нет любви, нет смерти |
А вот относительно своего появления на земле, после смерти физического тела, Ошо говорил очень конкретно без философствований и аллегорий. Так о какой смерти и каком рождении идёт речь?
|
| |
| |
| Mahant | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 00:01 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Удаленные
| Заварной_Орешек, | Quote | | Моё колесо рождений и смертей уже остановилось. Ошо. |
Никто на земле изначально Просветлённым не рождается. И если уж человек становится Буддой (Пробуждённым), то он больше не привязан к земному. Хотя, он может ещё долго жить в физическом теле, как Кришнамурти, или Шри Рамана Махариши, или Ошо, но в любом случае, это их последняя жизнь в человеческом теле. Дальше - внетелесное измерение бытия. Вы можете переспросить это ещё раз, когда будете в Пуне 
Сообщение отредактировал Mahant - Понедельник, 2007-06-11, 00:18 |
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 00:39 | Сообщение # 69 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Mahant) | | Хотя, он может ещё долго жить в физическом теле, как Кришна, или Шри Рамана Махариши, или Ошо, но в любом случае, это их последняя жизнь в человеческом теле. |
Очень неубедительно. Вы отвергаете факт присутствия на земле бодхисатв и аватаров? Факт пребывания на Земле Кришны уже опровергает ваши слова. Кришна говорил: В отличие от тебя, Арджуна, я помню все свои прошлые жизни. Разговор шёл на земле в человеческих телах, а не на небесах. Бабаджи из Хайдакхана вроде как бы тоже не раз посещал сей мир. Саи Баба - тоже. | Quote | | Моё колесо рождений и смертей уже остановилось. Ошо. |
Ещё раз повторю свой вопрос: Так о какой смерти и каком рождении идёт речь? Что рождается и что умирает? Ответьте вразумительно, пожалуйста.
|
| |
| |
| Фомич | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 00:43 | Сообщение # 70 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | | Я понимаю, что Селена стремится сделать мое здесь пребывание максимально неприятным, но этот сволочной код безопаности уже на грани садизма. |
Нифигась... Селена думает, что Элиза - это тырнетный робот?
|
| |
| |
| Фомич | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 00:45 | Сообщение # 71 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Очень неубедительно. Вы отвергаете факт присутствия на земле бодхисатв и аватаров? |
Факт... опровергать... Абалдеть!
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 09:13 | Сообщение # 72 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Афигеть!
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 12:07 | Сообщение # 73 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Код вводят ВСЕ непроверенные пользователи, то есть новички и пользователи, которые не умеют себя вести на этом форуме. Как только научаются себя вести прилично, так сразу код вводить не надо. Случай с Элизой видимо тяжёлый, код - это на данный момент единственное, что может хоть как-то ограничить её потоки яда на этом форуме. Я догадываюсь, что она может писать про меня на других форумах, но к моему спокойствию я слишком редко там бываю. Но а здесь мне этого не надо. Или по возможности в меньших дозах.
|
| |
| |
| Элиза | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 12:27 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Удаленные
| Селена, вы не так много места в моей жизни занимаете, не тешьте свое воображение. Последний раз я о вас писала, когда перед отъездом в Париж просила форумчан с Таежной не забыть поздравить вас с днем рождения. И сюда я захожу не с вами общаться.
|
| |
| |
| Mahant | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 12:33 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Удаленные
| Заварной_Орешек, | Quote | | Вы отвергаете факт присутствия на земле бодхисатв и аватаров? Факт пребывания на Земле Кришны уже опровергает ваши слова. Кришна говорил: В отличие от тебя, Арджуна, я помню все свои прошлые жизни. Разговор шёл на земле в человеческих телах, а не на небесах. Бабаджи из Хайдакхана вроде как бы тоже не раз посещал сей мир. Саи Баба - тоже. |
Не отвергаю такого факта. Не было исторической эпохи в которой бы не жили хотя бы несколько просветлённых людей Действительно Кришна говорит о прошлых жизнях, но ведь он не говорит о будущей жизни (Чайтанью и Калки пока не трогаем, иначе тема диспута будет бесконечна ), о своём новом телесном рождении. (Хотя в Индуизме такое случалось , что аватары приходили опять, в другом физическом обличии и в другие эпохи). Но Ошо рассматривал это не с позиций восточной мифологии, пример тому его дискурсы в книге "Кришна - человек и его философия"
Вот в отношении Сай Бабы, действительно по другому Первый Сай Баба жил в Ширди (Махараштра), он умер в бедности, в 1918 году. Известный всему миру Сай Баба из Путтапарти, его второе воплощение (хотя в Ширди почти никто из ортодоксальных индуистов этого не признаёт, и там нет портретов Сай Бабы №2)  После должен родится третий Сай Баба, как информируют в Прашанти Нилаяме, это будет его последнее земное воплощение. | Quote | Моё колесо рождений и смертей уже остановилось. Ошо.
Так о какой смерти и каком рождении идёт речь? Что рождается и что умирает? |
О рождении и смерти в колесе сансары.
| Quote | 126
Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники — на небо, лишенные желаний достигают Нирваны. |
Из Дхаммапады Гаутамы Будды. 
Сообщение отредактировал Mahant - Понедельник, 2007-06-11, 12:56 |
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 13:01 | Сообщение # 76 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Элиза, а что так? Прошли те времена, когда я вам снилась? Между прочим я счастлива, что вы сюда ходите не ради меня. Это значит вы не совсем безнадёжны...
|
| |
| |
| Элиза | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 13:09 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Удаленные
| А вы - безнадежны, к сожалению.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 13:41 | Сообщение # 78 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Что совсем? Только для либерального дела или это уже выпад? Никогда не читала лучшего комплимента.
|
| |
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 16:12 | Сообщение # 79 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | | И сюда я захожу не с вами общаться. |
пусть даже так... но вы постоянно вносите склоку... не гасите, а именно привносите, провоцируете. Ну кому это может понравиться? | Quote (Mahant) | | Так о какой смерти и каком рождении идёт речь? Что рождается и что умирает? О рождении и смерти в колесе сансары. |
Пока вы не ответили на мой вопрос. | Quote (Mahant) | Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники — на небо, лишенные желаний достигают Нирваны.
Из Дхаммапады Гаутамы Будды. |
То есть праведники живут на небесах? На Землю праведники не приходят? Все небеса состоят их праведников? Кстати, а что такое небеса? | Quote (Mahant) | | Действительно Кришна говорит о прошлых жизнях, но ведь он не говорит о будущей жизни (Чайтанью и Калки пока не трогаем, иначе тема диспута будет бесконечна ), о своём новом телесном рождении. |
То есть, по-вашему получается, что пока Кришна не встретил Арджуну он не знал, что родится на Земле и будет с Арджуной? В Тибете уведомление Мастера о своём приходе является древнейшей традицией.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2007-06-11, 16:14 |
| |
| |
| Mahant | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 19:52 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Удаленные
| Заварной_Орешек, | Quote | Quote (Mahant)
Так о какой смерти и каком рождении идёт речь? Что рождается и что умирает?
О рождении и смерти в колесе сансары. Пока вы не ответили на мой вопрос. |
Это и простой вопрос, и одновременно, очень сложный. В том смысле, что на него не ответишь в нескольких фразах Я ответил так, как его понимаю, но если нужен углублённый курс то почитайте 12 книг Ошо-Дхаммапады, там всё это рассматривается очень подробно и с исчерпывающими ответами | Quote | | То есть праведники живут на небесах? На Землю праведники не приходят? Все небеса состоят их праведников? Кстати, а что такое небеса? |
Хорошая софистика Вот бы Гаутаму Будду такое спросить | Quote | | То есть, по-вашему получается, что пока Кришна не встретил Арджуну он не знал, что родится на Земле и будет с Арджуной? |
Арджуна мог многого не знать, но не Кришна  Но знание Кришны, это спонтанность - вселенский танец всего существования. 
Сообщение отредактировал Mahant - Понедельник, 2007-06-11, 19:55 |
| |
| |
|
