|
Как стать нещастным
| |
| Ученик | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 17:54 | Сообщение # 261 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | У многих великих Мастеров было всего по 2-3 ученика. |
Вот ! А у некоторых всего один Ученик! 
|
| |
|
|
| Лазутчик Элиза | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 17:58 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Гости
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Вера Мастеров - это наличие опыта приобщения к божественному и реализация его на практике. |
У меня нет никаких мастеров, но я пришла к тем же самым выводам, что и эти самые мастера. Меня мой собственный опыт жизни к этим выводам и ощущениям божественного внутри привел. И с какой стати, я должна отрицать СОБСТВЕННЫЙ опыт и слушать какого-то Орешка, который почему-то посчитал, что он лучше меня знает про мою "любовь" (шутка) и про мои ощущения божественного. Вы ровно как тот священник в церкви, которого вы не приемлите, но слово в слово повторяете - только он про церковную практику, а вы - про практику мастеров.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:01 | Сообщение # 263 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Лазутчик Элиза,
И вы с таким вот ощущением божественного внутри делаете людям гадости? Небось ещё и со счастливой улыбкой на лице и светящимися вдохновенными глазами? 
|
| |
|
|
| Лазутчик Элиза | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:03 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Гости
| | Quote (Selena) | | вы с таким вот ощущением божественного внутри делаете людям гадости? Небось ещё и со счастливой улыбкой на лице и светящимися вдохновенными глазами? |
Все гадости - на совести вашего восприятия. Вы меня сами когда-то этому учили
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:04 | Сообщение # 265 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | Вот всегда поражаюсь вашему хамству, милейший Ученичок. Лицедей, жалкий. |
Это не я! Энто -дон Хуан , друган мой. Меня сегодня целый день не было.
Неужели именно всегда ? Это так долго ! А я Вас люблю! 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:07 | Сообщение # 266 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Лазутчик Элиза) | | И с какой стати, я должна отрицать СОБСТВЕННЫЙ опыт и слушать какого-то Орешка |
Я вас такому не учила.
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:13 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Гости
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Знать, - т.е получить в опыте и зафиксировать в сознании |
Немного вытащил из контекста, но эта ваша фраза хорошо звучит и вне беседы о мастерах, тем более спор идёт вокруг "веры" и "знания".
Итак, знать - это получить в опыте и зафиксировать в сознании.
Иные пути к знанию есть? Корень квадратный из четырёх вы можете получить в опыте? Думаю, что ответ ваш будет - нет. Выходит, вы не обладаете знаниями ученика начальной школы?
Решение интеграла можно получить в опыте?
Человеку дано мыслить абстрактно. Мастера это отрицают или нет?
|
| |
|
|
| Лазутчик Ра | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:18 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Гости
| Касательно авторитетов, то сила в любом случае магнетична. Хоть два ученика, хоть тысячи. Это закон. Не бывает авторитетов слабых. Хоть в чем-нибудь должны быть сильны. А вот в чем - это как раз вопрос. Есть и уголовные авторитеты. Кстати, если учеников тысячи, это скорей подозрительно  У Кастанеды вообще не было учеников, как он говорил.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:19 | Сообщение # 269 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| фыва, не ставьте с ног на голову. Корень квадратный из четырёх это ПРАВИЛО, которое придумано людьми. Вам дали конструктор - собирайте из него любую математическую задачу. Как известно - в геометрии был сначала один конструктор - Евклида. Сейчас есть ещё Лобаческого и Римана. Они не тождественны. Вполне может быть конструктор математика, где корень квадратный из четырёх не равен двум. Надо только правильно подобрать остальные правила...
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:24 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Гости
| Так, кроме знания и веры теперь ещё появились правила.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:35 | Сообщение # 271 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| фыва, есть объективное и субъективное. Объективное - это реальность. субъективное это продукт человеческого мышления. Мы рассматриваем вопросы познания объективного и проблемы корректной интерпретации. А вы пытаетесь всунуть нам в качестве примера продукт субъективного. Тут нечего познавать, нет смысла разбирать своё отношение к аксиомам. Вот если бы вы спросили про то как мы понимаем, что это число один, а это пять... но вам это даже в голову не приходит... что в этих вопросах есть разница...
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:42 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Гости
| Селена, а в чем разница между математическим конструкторм Евклида и психологическим конструкторм, скажем, Юнга или Лосева? Почему знания достаются лишь через личный опыт? Есть люди, которые хорошо справляются с чужим опытом, хорошо обобщают его, хорошо пользуются абстрактными понятиями, категориям и т.д. Не каждый был у моря или летал на самолёте, но почтои каждый может легко оперировать с понятиями "море", "самолёт", "воздушная яма",...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:54 | Сообщение # 273 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| фыва, тут заковыка что называть личным опытом. На пути к Единому это одно, а при изучении математики совсем другое. Вы же неправомочно сваливаете всё в одну кучу. Сами путаетесь, а обвиняете в путанице других.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 18:57 | Сообщение # 274 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (фыва) | | Не каждый был у моря или летал на самолёте, но почтои каждый может легко оперировать с понятиями "море", "самолёт", "воздушная яма",... |
Замечательный пример. Вот поэтому те, кто был у моря или пережил воздушную яму в самолёте, ЗНАЮТ, что это такое (личный опыт), а те кто НЕ был и НЕ пережил, просто ВЕРЯТ, что море существует и ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ другим про море.
|
| |
|
|
| Лазутчик Элиза | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 19:07 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Гости
| | Quote (Selena) | | Замечательный пример. Вот поэтому те, кто был у моря или пережил воздушную яму в самолёте, ЗНАЮТ, что это такое (личный опыт), а те кто НЕ был и НЕ пережил, просто ВЕРЯТ, что море существует и ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ другим про море. |
Это вы о себе? Или об Орешке?
Что-то я не слышала, чтобы он подробные сценки из своей жизни рассказывал: мол, так и так, поехал я в Индию, жил там-то и там-то, Мастером у меня был такой-то, учил он меня так-то и так-то, я теперь могу то-то и то-то. Ну, какие-то конкретные житейские детали бы рассказал, какие-то наставления конкретного мастера бы привел. Вот как Кастанеда очень конкретно рассказывает об обучении у дона Хуана. Мы же ничего этого от него не слышали-не видели. Только абстрактные рассуждения о Мастерах, которых в любой эзотерической книжке - пруд пруди...
Ну и ваш опыт, Селена, базирующийся на рассказах вашей сестры, то же, наверное, вряд ли может считаться СОБСТВЕННЫМ опытом приобщения к божественному (выражение Орешка ). Однако судить о том, как другие ищут свой путь, в негативном контексте - в этом вы действительно мастера
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 19:16 | Сообщение # 276 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Лазутчик Элиза) | | Что-то я не слышала, чтобы он подробные сценки из своей жизни рассказывал: мол, так и так, поехал я в Индию, жил там-то и там-то, Мастером у меня был такой-то, учил он меня так-то и так-то, я теперь могу то-то и то-то. |
Вот эти ваши слова говорят о том, что вы вообще не понимаете, что такое Мастера и как у них учатся...
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 19:21 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Удаленные
| Селена,
тоесть, вся наука - это всего лишь ВЕРА и ПЕРЕСКАЗ?
Физика что-то там бормочет о протонах-электронах, которые ей только в бреду приходят.
Геология что-то там про центр Земли лопочет, хотя никто там не был.
И т.д.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 19:25 | Сообщение # 278 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Лазутчик Элиза) | | Ну и ваш опыт, Селена, базирующийся на рассказах вашей сестры, то же, наверное, вряд ли может считаться СОБСТВЕННЫМ опытом приобщения к божественному (выражение Орешка ). |
А я где-то писала, что приобщилась к божественному? Ну нельзя же так нагло приписывать другим свои домыслы. Какая же вы злобная и завистливая душонка на самом деле...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 19:28 | Сообщение # 279 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (фыва) | тоесть, вся наука - это всего лишь ВЕРА и ПЕРЕСКАЗ?
Физика что-то там бормочет о протонах-электронах, которые ей только в бреду приходят.
Геология что-то там про центр Земли лопочет, хотя никто там не был.
И т.д. |
ВСЕ науки есть модели реальности построенные в сознании человека. Условные и приближённые. А вы что, считали, что это всё сама реальность?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-03-27, 19:39 | Сообщение # 280 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Вот эти ваши слова говорят о том, что вы вообще не понимаете, что такое Мастера и как у них учатся... |
Селена, полагаю, не менее, а то и более 90 % населения планеты не знают, кто такие Мастера и даже не слышали про них. Как же только они могут быть учителями каждого из этих 90 с лишним процентов? А я ведь именно на этот вопрос ответа не получила. Даже здесь на форуме, мы, в основном, слышим только ссылки на них, и ничего более конкретного, но ведь этого недостаточно даже для осознанного признания их авторитета, а, тем более, призыва следовать их Учению. Да и какого само учение, тоже почти не знаем. Тогда о чем вообще мы говорим? Думаю, именно в этом не только я, но многие здесь хотят разобраться. Если есть Учителя - Мастера и есть Учение, почему из этого делать тайну? Вот и поделитесь более конкретно и на личных примерах. Тогда хоть будет понятно более предметно, о чем речь идет.
Сообщение отредактировал Nika - Понедельник, 2006-03-27, 19:42 |
| |
|
|
|
