|
8 апреля 2010 года Капитуляция России
| |
| Ученик | Дата: Среда, 2010-04-07, 17:09 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Подпишут , ратифицируют , крындец стране!
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2010-04-07, 17:34 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Обоснуй.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2010-04-08, 02:19 | Сообщение # 3 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Наверно имеется ввиду это Леонид Ивашов: Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию 27 марта 2010 ...Судя по всему, народы России и мира хотят поставить перед фактом «келейного» заключения договора, необратимо уничтожающего массированный ракетно-ядерный потенциал России в условиях будущего развёртывания национальной ПРО США. Логическим результатом здесь может стать фактически одностороннее ядерное разоружение России и ликвидация её суверенитета. Под угрозой оказывается вся система мировой стабильности, уже и так серьёзно подорванная действиями США... Я бы сказал, что мировая система стабильности основанная на возможности массированной ядерной бомбежки берегов Потомака и Банков на Уолл-стрит - все же несколько архаична. С другой стороны и хвалебные речи властей РФ звучат какой-то муторной "общечеловеческой" херней Россия и США подпишут новый договор по СНВ 08 апреля 2010 ...Как пояснил помощник президента РФ Сергей Приходько, подписывая новый Договор по СНВ, Россия и США во главу угла ставят свою ответственность за стратегическую стабильность в мире, а не только соображения национальной безопасности, и это «ключевой момент». «Разительным отличием атмосферы переговоров по подготовке нового документа стало отсутствие конфронтации, стремление к совместному поиску решений», - отметил помощник президента РФ. По его словам, «дискуссии, конечно, были, но они как раз диктовались профессиональным совместным поиском компромисса». «Не обходилось без острых баталий, но тем ценнее полученный результат», - сказал Приходько. Он также отметил, что Россия сопроводит подписание Договора отдельным односторонним заявлением, касающимся вопросов систем противоракетной обороны. «Увязка между вопросами СНВ и ПРО отражена в преамбуле документа», - уточнил помощник президента РФ. «Но будет и отдельное одностороннее заявление, - подчеркнул Приходько.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2010-04-08, 07:08 | Сообщение # 4 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| как бы та ни было, всё делается правильно. Уничтожать всё к чёртовой матери! Оставить по 10 ракет с каждой стороны для успокоения и нести боевое дежурство международными расчётами, примерно так как работают в космосе.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Четверг, 2010-04-08, 07:09 |
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 09:51 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) как бы та ни было, всё делается правильно. Уничтожать всё к чёртовой матери! Оставить по 10 ракет с каждой стороны для успокоения Уничтожить ! Но чуток оставить. Два стульчика.А остальные два десяятка стран имеющие все что надо , как с ними ?! Уже в настоящее время , с точки зрения ведения современной войны , ядерное оружие Америке нахрен не надо. Уже "существуещее " у них обычное оружие по эффективности мало чем уступает ядерному. А что будет через пару десятков лет ? А что у России ? МВД супротив террористов и еще кого-то ? Крындец! Неужели и ратификацию пройдет ?! Не хочется верить.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Четверг, 2010-04-08, 10:28 | Сообщение # 6 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Ты, хоругви-то, в сторону отставь. Чонить внятное говорить собираешься ?
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 11:45 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Ты, хоругви-то, в сторону отставь. Чонить внятное говорить собираешься ? Тебе ? Погуглить ? А что хочешь услышать ? Мы то вроде друг дружку без слов понимаем. Крындец , Кран.Уж куда внятнее.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 11:52 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Без слов : Договор Представляет собой объемный (более 160 страниц) пакет документов, в который входит сам Договор, конкретизирующие его статьи и прописывающий порядок его выполнения Протокол (неотъемлемая часть документа, имеет равную с ним юридическую силу). В Договор также входят Приложения, дополнительно детализирующие его положения. Потолки Договор заключен на строго паритетной основе. Положениями документа предусматривается, что каждая из сторон сокращает и ограничивает свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через семь лет после его вступления в силу и в дальнейшем их суммарные количества не превышали: - 700 единиц для развернутых межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок и тяжелых бомбардировщиков, - 1550 единиц для боезарядов для них, - 800 единиц для развернутых и не развернутых пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок, а также тяжелых бомбардировщиков. Такой уровень был установлен по российской инициативе для введения в договор развернутых и не развернутых пусковых установок и тяжелых бомбардировщиков. Это положение позволит ограничить "возвратный потенциал" и создаст стимул для ликвидации или переоборудования данных средств СНВ. Всего, по сравнению с Московским договором 2002 года, стороны договорились сократить суммарное количество боезарядов на треть (по Московскому договору уровень боезарядов был зафиксирован в 1700-2200 для каждой страны). Кроме того, согласно новому Договору, Россия и США более чем в два раза понизят предельных уровень для стратегических носителей. Вместе с тем, российские военные отмечают, что заложенные в договор цифровые параметры обеспечат возможность сохранения и развития в соответствии с имеющимися планами существующей группировки стратегических ядерных сил РФ. Тем самым будет гарантирован необходимый уровень сдерживания. СНВ/ПРО В нынешнем договоре зафиксирована неразрывная связь между стратегическими наступательными и стратегическими оборонительными вооружениями (ПРО). Эта взаимосвязь не только прописана в документе, но и имеет юридически обязывающий статус. Кроме того, в новом документе Вашингтон взял на себя обязательство не переоборудовать и не использовать пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет и пусковые установки баллистических ракет подводных лодок для размещения в них противоракет. Американская сторона также согласилась обсуждать отличительные признаки противоракет от межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок, а также пусковые установки противоракет от них. Выход из Договора В документе прописана международно-правовая форма выхода из Договора. Согласно ей "каждая из сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если решит, что связанные с его содержанием исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы". При этом положение распространяется на количественное и качественное наращивание потенциала стратегической ПРО США. Проверки В нынешнем договоре упрощен по сравнению с прежним договором верификационный механизм. По предварительным оценкам, это позволит снизить расходы на контрольную деятельность примерно вдвое и значительно уменьшит нагрузку на инспектируемые российские объекты. При этом документ не предусматривает продолжение наблюдения за ключевым российским предприятием по производству ракетной техники в Воткинске. Договор упрощает процедуры переоборудования и ликвидации средств СНВ. По новому документу инспекционное присутствие в ходе их ликвидации необязательно. Кроме того, Договор не предусматривает меры контроля за его выполнением с помощью телеметрической информации. Ратификация Документ подлежит ратификации и вступит в силу с момента обмена ратификационными грамотами. Срок его действия десять лет. Российская сторона не настаивает на одновременной ратификации парламентами РФ и США. Как пояснил накануне подписания соглашения помощник президента РФ Сергей Приходько, "задача ратифицировать договор день в день не стоит". По его словам у России "... с американцами сегодня другое качество отношений. Мы друг другу доверяем в значительно большей степени, чем раньше". "У нас нет ощущения, что нас могут "надуть", - подытожил
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 12:02 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| ВАШИНГТОН, 7 апр - РИА Новости, Мария Табак. Угроза глобальной ядерной войны стоит как никогда остро, заявил вице-президент США Джозеф Байден в посвященном новой ядерной доктрине США комментарии, опубликованном в газете Los Angeles Times. Ядерная доктрина была обнародована накануне. Она провозглашает, что у США изменились приоритеты: на смену противостоянию ядерных держав пришли угрозы ядерного терроризма и распространения ядерного оружия, а потому задача США - эффективно отражать эти угрозы в тесном сотрудничестве с другими ядерными государствами. "Сегодня про опасность продуманной глобальной ядерной войны можно сказать все что угодно, кроме того, что она исчезла. Ядерная угроза со стороны террористов и неядерных государств, пытающихся получить ядерное оружие, сейчас серьезней, чем когда-либо", - говорится в комментарии вице-президента. Байден подчеркнул, что в связи с тем, что мир сталкивается с реальной угрозой, политика США должна быть активной. "Отныне решения об объеме вооружений и о том, как их размещать, будут приниматься, исходя из задач нераспространения и борьбы с терроризмом, а не исходя из цели простого сдерживания", - указывает Байден. Он подчеркнул, что ядерная доктрина США разительно отличается от доктрин 1994 и 2001 годов и является отказом от риторики и мышления времен холодной войны. "С окончанием холодной войны и началом новых отношений между нашей страной и Россией, вопросы сдерживания более не доминируют в обсуждениях", - отметил он. Вместе с тем Байден подчеркнул необходимость развития обыкновенных вооружений и системы противоракетной обороны. Вице-президент обратил внимание еще на одну задачу: обеспечение безопасности американского ядерного оружия. "Президент хочет быть уверенным в том, что наше ядерное оружие остается в абсолютной безопасности и остается эффективным. Вот почему мы обратились к конгрессу с просьбой увеличить финансирование нашего ядерного комплекса на 5 миллиардов долларов в течение пяти лет. Эти средства позволят нам обновить устаревшие оборудование и нанять высококлассных специалистов и инженеров для поддержки нашего комплекса", - пояснил Байден.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2010-04-08, 13:15 | Сообщение # 10 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| На этот раз я думаю Россия не будет делать демонстраций и ждать ответного хода. Как Путин уже доказал, если никто ничего не будет уничтожать, то Россия тоже спешить не станет. Так что от остальных зависит, останется ли договор просто бумагой...
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 14:21 | Сообщение # 11 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Selena) На этот раз я думаю Россия не будет делать демонстраций и ждать ответного хода. Как Путин уже доказал, если никто ничего не будет уничтожать, то Россия тоже спешить не станет. Так что от остальных зависит, останется ли договор просто бумагой... Если бы . Но в большей стадии жидкостные ракеты уже скорее выработали свой ресурс и требуют замены. Если их на лом ? Они и так сами по себе на лом уйдут. В общем каждая сторона думает скорее о том как они своего визави об.. бе-бе.Вероятно просто России деваться некуда и это не самый худший вариант.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 15:01 | Сообщение # 12 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Что бы это значило ?! Прям Кран по семинару в тридцадке . Какая прелесть . И все мое. В апреле 2009 года министерство обороны США пришло к выводу, что военным необходимо отступить от традиционного понимания дальней авиации и разработать принципиально новый подход к вопросу. Что это значит, Пентагон тогда не пояснил, но уже в марте 2010 года выдвинул два новых требования к дальним бомбардировщикам - возможность наносить удары в любой точке мира, а также выполнение задач радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и подавления (РЭП). Позже было сформулировано дополнительное требование - разведка, наблюдение и рекогносцировка (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance, ISR). Американские военные все чаще говорят о том, что будущие дальние бомбардировщики уже не будут похожи на самолеты, используемые сегодня. Программа разработки дальнего бомбардировщика была отменена, а на ее место вскоре должен прийти новый проект - по формулировке министра обороны США Роберта Гейтса, "семейство систем". Что может означать этот термин, Пентагон в точности пока не раскрывает, но смутные описания уже обнародовал. Так, некоторые компоненты нового "семейства" не будут "заходить в зону противника", другие, наоборот, будут "действовать на территории" врага. Кроме того, некоторые из них "можно будет использовать повторно", в то время как другие станут "расходными". По словам руководителя отдела по управлению закупками Пентагона Эштона Картера, внешний облик будущих ударных систем будет определен исходя из сформулированных требований.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2010-04-08, 15:02 | Сообщение # 13 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ученик) Вероятно просто России деваться некуда и это не самый худший вариант. Скорее всего, это касается и Америки. В кризисные времена содержать раздутые стратегические ядерные силы слишком накладно. Как показывается практика, у американцев просто так интерес к сокращению ядерных сил никогда не проявлялся.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Четверг, 2010-04-08, 15:48 | Сообщение # 14 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Ученик) Тебе ? Погуглить ? А что хочешь услышать ? Мы то вроде друг дружку без слов понимаем. Крындец , Кран.Уж куда внятнее. В этих вопросах, и ты это знаешь, я тебя нихера не понимаю. Ну, и чо ты погуглил ? Откуда, "крындец"-то ? Ты объясни внятным языком, а не перепечатками новостных лент, в которых - ни слова о "крындеце", ни о любом прочем пиздеце. Вот ты и объясни тупому, что ты такого видишь, чего не вижу я.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 16:43 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) В этих вопросах, и ты это знаешь, я тебя нихера не понимаю. Ну, и чо ты погуглил ? Откуда, "крындец"-то ? Ты объясни внятным языком, а не перепечатками новостных лент, в которых - ни слова о "крындеце", ни о любом прочем пиздеце. Вот ты и объясни тупому, что ты такого видишь, чего не вижу я. Не понимашь ?! Бывает и так. Видимо. Новости беру в газетах " За Родину " и всяческих новостных изданиях. Больше неоткуда мне их брать. Там нетути ни крындеца , ни пиздеца. Там только есть окрик из администрации президента , мол кто против договора , тот против политики партии и правительства. То бишь команда не гундеть. Так что прав ты , крындец это чисто мое мнение. Смею иметь. Почему я это вижу ? Да ты же сам Бжежинского нам посоветовал прочесть. Ладно давай про ступу. Фиг с нею , ступой -то. Вопрос , чем Россия может ответить современному агрессору ? Да кроме колотухи нет ничего. И тут ее постепенно выводят в меньшее число. Просто легче их будет прикрыть со всех сторон , от снайперской винтовке на проходе колесного " Тополя " , до лазера в космосе и прр. Ну а крылатые ракеты просто остальное накроют обычными зарядами. Круговое отклонение сказать ? Или сам вспомнишь ? Так что давай останемся при своих. Воду нужно беречь.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Четверг, 2010-04-08, 17:04 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Как показывается практика, у американцев просто так интерес к сокращению ядерных сил никогда не проявлялся. А мне кажется расклад простой. ( Просто никогда не бывает. Это у меня только.) Они гегемоны. Все , осталась одна держава которая правит Миром. Кто им может угрожать в будущем ? Афган ? Ирак ? Сомали ? Иран ? Там забава . Как рыбалка и охота. Китай , Индия , Израиль , ЮАР , Бразилия , Пакистан ? Как знать , но потом. Франция и Англия - вассалы , так вроде говорят. Остается осколок СССР , Россия. Слабеющая страна , с разваливающимися вооруженными силами и с оставшимся наследием от СССРы - колотухой. Системы в основном все старые выжившие из ума. Нового мало. Замены старого на новое не идет практически. Твердотельную ракету для новых подлодок просто элементарно уже не могут сделать. Видимо нету ни мозгов , ни технологий , ни производства. Американцы слабеют. А военные расходы увеличивают ежегодно. И пофиг дверь. Они так слабедь всегда будут , как падение в невесомость. Когда-то и это должно закончится. Но когда это будет ?Сейчас просто надо уменьшать или искоренять все угрозы настоящего и будущего. Вот и вся политика. Просто те деньги , которые выделялись бы на ядерные силы перельются в альтернативные проекты. И все.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Четверг, 2010-04-08, 17:39 | Сообщение # 17 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Ученик) есть окрик из администрации президента , мол кто против договора , тот против политики партии и правительства Полно сайтов и газет, которые хер ложили и на администрацию, и на самого президента. Вкупе с премьером. Есть КПРФ. Есть "Эхо Москвы", на худой конец. Ну и чо ? Они, чонить внятное, по поводу крындеца, вякают ?
Третьим будешь?
Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Четверг, 2010-04-08, 17:40 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2010-04-08, 18:59 | Сообщение # 18 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Есть КПРФ Угу. Ну или почти что официальное издание КПРФ, за вычетом кое-каких пустых формальностей. Называется "Вашингтон пост": Главный довод критиков нового договора заключается в том, что он не накладывает никаких ограничений на американские планы создания системы противоракетной обороны в Европе (это давно уже является источником напряженности в отношениях с Россией), а также вносит определенные изменения в правила, благодаря чему Пентагон сможет передать ядерные боезаряды на хранение, а при необходимости быстро восстановить ядерный арсенал США. Другие критики ставят вопрос еще шире, выражая сомнение в том, что весь процесс ядерного разоружения после окончания "холодной войны", включая истекший договор СНВ от 1991 года, соответствует российским интересам. И еще В целом этот договор может показаться весьма щедрым по отношению к России. А учитывая то, что Кремль держит политическую систему страны под жестким контролем, ратифицировать договор в российской Думе будет значительно легче, чем в американском Сенате, где перспективы ратификации далеко не ясны. Но российские аналитики отмечают две существенные уступки, сделанные Кремлем. По их словам, в отличие от первоначального соглашения по СНВ, в новом договоре не будет считаться максимальное число боеголовок на каждой ракете. Это позволит Вашингтону проводить сокращения, демонтируя головные части и отправляя их на хранение, в то время как ракеты останутся в своих шахтах. Это значит, что Соединенные Штаты смогут быстро восстановить свой потенциал и количественно превзойти российский арсенал, имеющий ракеты с гораздо меньшим запасом дополнительных боеголовок. "Хорошо то, что ваш арсенал будет сокращаться; но плохо то, что у вас будет больше боеголовок, которые можно заново развернуть за 6-12 месяцев", - говорит директор Института США и Канады Сергей Рогов. Еще более очевидная уступка Москвы касается противоракетной обороны. Путин не далее как в декабре настаивал на включении в договор положений о ПРО. Кремль высоко оценил и приветствовал решение Обамы отказаться от системы ПРО в версии президента Джорджа Буша; однако после этого российские руководители начали выражать обеспокоенность по поводу региональной системы ПРО, предложенной взамен Обамой. Они ссылаются на американские заявления о том, что со временем в этой системе появятся достаточно скоростные ракеты-перехватчики, способные сбивать российские межконтинентальные ракеты. Профессор Академии военных наук Сергей Брезкун говорит о том, что с появлением ПРО и с сокращением российского ядерного арсенала Соединенные Штаты осмелеют и пойдут на опасные риски. "Когда человек получает преимущество, он может зайти слишком далеко, - заявляет Брезкун, - к сожалению, дальнейшие сокращения сделают более уязвимой не только Россию; более уязвимой станет стратегическая стабильность во всем мире". Цитирую по публикации на иносми.ру Критиков смущают российские уступки в договоре СНВ
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Четверг, 2010-04-08, 22:31 | Сообщение # 19 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Вот. Это уже серьёзная предъява. Бум читать Договор. И Протоколы к нему.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2010-04-09, 01:06 | Сообщение # 20 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну вот. Медведев озвучил - все шаги только обоюдные...
|
| |
|
|
|