|
Наезд на Путина.
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2010-06-01, 18:56 | Сообщение # 21 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Nickolaj, шествие было санкционировано?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2010-06-01, 19:08 | Сообщение # 22 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| существуют разные взгляды на свободу от философского до уголовного. Спектр мнений очень широкий. О какой свободе речь? Потом, свободу прописать невозможно никакими средствами. Также, очевидно, что свобода Березовского, отличается от свободы Путина. Вы в курсе, что, по признанию Березовского, он финансирует марши "несогласных". Как ты думаешь, чего он хочет?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2010-06-01, 19:09 | Сообщение # 23 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| блин, посты не проходят... замучил меня этот форум
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-06-01, 19:15 | Сообщение # 24 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Nickolaj) Мне задан вопрос, но перед этим Ника (как я это вижу) нагнетает ситуацию т.е ставит меня перед выбором который передо мной не стоит и не возникает... так что я не вижу что мне отвечать Да ничего я не нагнетаю, - больше мне делать нечего, что ли? А если перед Вами выбор не стоит, тогда к чему все эти цитаты? Чтобы доказать, что свобода лучче несвободы? Так эту банальную истину человечество постигло еще на своей заре. А преступники должны сидеть в тюрьме. А Закон должен исполняться. Ну и? Кто-то с Этим спорит? К чему ВЫ нагнетаете, Николай, этими цитатами? Куда интереснее собственное мнение и выводы, а не декларации из разряда азбучных истин. Новости мы и сами умеем находить.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Вторник, 2010-06-01, 22:46 | Сообщение # 25 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) блин, посты не проходят... замучил меня этот форум Орешек, набирай ответ в ворде, потом сохраняй, потом копируй сюда. Если не копируется, то надо ждать, когда будет возможность. Нельзя, чтобы твои ответы стирались при загрузке. Это неправильно. Их надо сохранять. Потом публиковать.
|
| |
|
|
| Nickolaj | Дата: Среда, 2010-06-02, 05:35 | Сообщение # 26 |
 Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Nickolaj, шествие было санкционировано? Лукин встретился с журналистами сразу после беседы с правозащитниками и инициаторами "Стратегии-31", среди которых были Людмила Алексеева и Эдуард Лимонов. Омбудсмен сказал, что в ходе встречи стороны обсуждали вопрос о том, "как уменьшить страсти со всех сторон при проведении таких акций". Лукин также сообщил, что подготовил и собирается представить руководству страны предложения по "нормализации ситуации с проведением митингов". "В российском законодательстве нет слов "санкционированный", "несанкционированный", и все разговоры о санкциях носят лирическо-субъективный характер", – заявил Лукин. При этом он добавил, что руководство МВД должно провести тщательное расследование событий на Триумфальной площади 31 мая. Лукин напомнил, что сам присутствовал на митинге и "может констатировать, что правоохранительные органы действовали крайне жестко и грубо". Он отметил также, что в тот же день власти согласовали "мероприятие с торжественно-медицинским уклоном", причем его участникам было разрешено митинговать в центре Москвы с раннего утра до позднего вечера. "Таких мероприятий я не встречал даже в Индии", – сказал Лукин.
|
| |
|
|
| Nickolaj | Дата: Среда, 2010-06-02, 05:59 | Сообщение # 27 |
 Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Статус: В реале
| Николай, не бывает свободы вообще. Любая свобода освобождает кого-то конкретного от чего-то реального. Но и этого мало. Свобода высвобождает некие связи для того, чтобы повесить на них что-то другое. Свобода суть неестественное промежуточное состояние человека. Лягушка твоё такое конкретное понимание свободы и даёт такое рабское восприятие общественных отношений… Поэтому когда мне начинают втирать про свободу, у меня тут же возникает вопрос, чего же конкретно от меня хотят? И лучше ли оно того, что у меня собираются отнять? Не я человек со свободой воли реализую то что хочу, а они чего-то хотят… Не я способен творчески что-то создать или сработать а значит и привнести в мир созданное А кто-то у меня собираются отнять (т.е. мне они дали и потому у меня это есть и можно отнимать ) Формула очень проста: Отказ от свободы значит смириться с положением рабства
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-06-02, 06:11 | Сообщение # 28 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ученик) Это не те, которые танками по праламенту Российскому ? Наверное другие. Раскачивают. Им на эту статью ?! Молодых вот, искренних, привлекают. Жаль мне их. Ну это как посмотреть... Да, согласна, Ученик, молодыми с их обостренным чувством социальной справедливости и нравственного максимализма очень удобно манипулировать, особенно в руках опытных кукловодов, таких, как наши депутаты. Но, и не только. Если взглянуть шире, именно молодые с их бунтарством и максимализмом были провозвестниками смены эпох, конца одной и начала другой. Вспомните "детей цветов" в Америке, послуживших началом сексуальной революции, перевернувшей мир, или Англию, открывшую целую эпоху битлз, бунтарские 60-ые во Франции, сломавшие обывательский консерватизм и подарившие искусству кино новой волны, 68-ой - в Чехословакии - начало начал конца насажденного Европе социализма, наконец, поколение наших шестидесятников, давших послевоенной России глоток свободы и славные, в том числе, гениальные имена - в искусстве, литературе и кино. Может быть, и тут, не всё так уж плохо, а?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2010-06-02, 07:34 | Сообщение # 29 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Nickolaj, Согласен, формально насчёт санкционироваия Лукин прав. А митинг был согласован с властью? Quote Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях 5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия. Quote Формула очень проста: Отказ от свободы значит смириться с положением рабства у каждого своё понимание свободы. О какой свободе речь? Нисколько не сомневаюсь в том, что власть имеет соблазн вставлять правым палки в колёса. На мой взгляд, причина одна - правых не поддерживает абсолютное большинство населения. Громкие же и крикливые мероприятия, организованные кучкой людей, зачастую, для западных сми, и проплаченные со стороны, только раздражают. Не вижу в рядах правых "совести нации" - лиц, пользующихся общественным, моральным и духовным авторитетом, т.е. кому можно довериться, за кем пойти. А вот всякие, дискредитировавшие себя, личности походами по проституткам, любящие кокс, часто мелькают в рядах митингующих правых. Как-то стрёмно, понимаешь, с маргиналами отстаивать свои свободы. Даже морально поддерживать их не хочется. Мне тоже очень многое не нравится в нынешней власти, но с правыми маргиналами дел иметь что-то совсем не хоцца.
|
| |
|
|
| Nickolaj | Дата: Среда, 2010-06-02, 08:10 | Сообщение # 30 |
 Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Статус: В реале
| Несмотря на незаконные действия милиции, пришедшие на Триумфальную площадь в Москве осуществили свое конституционное право «собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование» (ст. 31 Конституции). Права не дают – права берут. Права не дают – права берут Вот пример активной гражданской позиции ...право есть и человек вышел чтобы реализовать своё право Орех твоё нежелание оказаться среди тех или иных граждан твоё законное право... и ты поступишь вполне свободно если не пойдёшь и более того не надо некому объяснять почему ты этих граждан не любишь Quote (Заварной_Орешек) но с правыми маргиналами дел иметь что-то совсем не хоцца. но только их права это нормальные гражданские права...а у тебя получается что сами права окравшиваются маргинальностью....т.е. что-то выбивающиеся из нормы Два примера действия по реализации свобода воли Лия Ахиджакова теперь очень сожалеет что промолчала (в отличии от Шевчука) на встречи с Путиным (человек признаётся что ей надо сделать усилия чтобы преодолеть в себе чувство несвободы) и к тем кто реализует "Стратегию 31" примкнули и те у кого что-то отобрали "Обманутые дольщики" (примкнули как к предоставишийся возможности заявить о своих проблемах)
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-06-02, 11:05 | Сообщение # 31 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| У вас, Николай, черви мозг съели, право слово. <Отказ от свободы значит смириться с положением рабства > Любой нормальный взрослый человек во многом несвободен. Это нормальное состояние человека, живущего среди других людей. Он связан обязательствами и долгом. Это вас, недоумков, юзают как баранов. Нет, как овец или коз. Моральные запреты относительно людей на вас уже не распространяются, они для тех, кто входит касту господ. А вы, блин, и рады преобщиться!
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Среда, 2010-06-02, 11:35 | Сообщение # 32 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Это вас, недоумков, юзают как баранов. Нет, как овец или коз. Моральные запреты относительно людей на вас уже не распространяются, они для тех, кто входит касту господ. А вы, блин, и рады преобщиться! Требуется пояснение. Раскрытие. Могут не так понять. Значится Николай попал в недоумки?! Ну это где-то из той оперы, ибо тут все сплошь дураки!!! Нуу, так говорят.Хотя я так не считаю. Мне кажется тут все как раз доумки, и там тоже. Николай, Вы умница, прааальной ориентации, в походы с овцами и козами не ходите, нет нужды. Вот про мораль интереснее. Мораль Лимонова к своей личной жизни и общественной вроде как-то не сходится с нашей моралью. Они это свободой величают, да им и никто вроде не запрещает делать что захотят. Сколько той жизни?! Но демонстрации , в принципе , делаются ради кипежа. Показать , что они есть, они несчастны, их бьют,власть плоха. Им нужна власть. А какая лучше ? Ну были они у власти, разворовали, войнушку гражданскую сделали,про нее все забывают, до очередных взрывов, олигархов наплодили, которых эта власть в Лондон переселила. Но эти своих богачей сделали , поделив собственность. А новые ее вновь хотят переделить, А у Шморга лысина. Так где они ему волосья и чуб вырвут? Вот в чем Гамлетовский вопрос.А не в разгоне митингов!!!
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Среда, 2010-06-02, 12:32 | Сообщение # 33 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Слова на счёт свободы могут быть провокацией к бунту и смене власти. К власти прийдут другие, а народ останется там же.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-06-02, 12:57 | Сообщение # 34 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Сита) Слова на счёт свободы могут быть провокацией Не просто "могут", а так оно и есть. Последние искренние слова о свободе как цели были по-моему у Спартака. И с тех пор все это - одна сплошная провокация. Люди свободны. Каждый человек свободен. Если каждый может стать Буддой - какая еще вам нахер свобода нужна? Для чего?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-06-02, 14:21 | Сообщение # 35 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ух ты как! Молодец, Шморг!
|
| |
|
|
| Nickolaj | Дата: Среда, 2010-06-02, 14:43 | Сообщение # 36 |
 Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Статус: В реале
| Лягушь ты хоть смысл моего поста целиком способна понять.... Quote (Nickolaj) Лягушка твоё такое конкретное понимание свободы и даёт такое рабское восприятие общественных отношений… я обосновываю почему я так заявил исходя из твоих слов....взял твои слова и сделал такой вывод Неужели ты считаешь что я не представляю общественные отношения современные (да конкретно российские)? Конечно следующие твоё утверждение верное и даже не знаю кто бы стал это оспаривать Quote (Лягушь) Любой нормальный взрослый человек во многом несвободен. Это нормальное состояние человека, живущего среди других людей. Он связан обязательствами и долгом. Но вдруг после этого банального заявления ты так характеризуешьменя будто бы я и аморальный тип и выйдя на улицу веду себя как первобытный человек.... а вот смысл этих слов не угадать Quote (Лягушь) Моральные запреты относительно людей на вас уже не распространяются, они для тех, кто входит касту господ. интересно.... на вас это кто такие? и в каких отношениях они с кастой господ на которых распрастраняются моральные запреты???? Лягушь ты хоть смысл моего поста целиком способна понять.... твой ругательный тон означает одно ты руганью обрываешь процесс осмысливания какого либо текста У тебя очень простой приём разделить на "своих" и "чужих" и уже исключительно по этим признакам бить "чужих" и солидаризироваться со "своими" Так ты вдруг обозначаешь ...и касту господ и этих аморальных типов (на которые не распространяются моральные запреты)
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Среда, 2010-06-02, 14:47 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Nickolaj) Лягушь ты хоть смысл моего поста целиком способна понять.... Да , дура она !!! Мы же на Полянии , Николя!!!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-06-02, 14:52 | Сообщение # 38 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Пиздец... два законченных тупицы поддерживают друг друга... Николя и Ученик. Один просто с поврежденным мозгом (Коля). А Ученик - компилятивный персонаж - дитя Франкенштейна - из кусков Лёхи и Фомича - тот еще винегрет. Шли бы вы отсюда. Идиоты бля... Сил уже нет читать ваши тупизмы.
Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2010-06-02, 14:53 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-06-02, 14:57 | Сообщение # 39 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nickolaj) Лягушь ты хоть смысл моего поста целиком способна понять.... Ты это уже спрашивал. У тебя склероз? Хорошо, начнём с простого, как с первоклассником-второгодником. Шаг первый. Перечисли мне вещи, которые ты хотел бы сделать, но не имеешь на это "свобод". Не "свободы", которые ты хотел бы получить, а конкретные действия, которых ты ввиду отсутствия свобод сделать в настоящий момент не в состоянии.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Среда, 2010-06-02, 15:12 | Сообщение # 40 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (шморген) Шли бы вы отсюда. Идиоты бля Ты чЕ, на митинге оппозиции? Ты чЕ власти указываешь, где ей быть? (Я даже в мыслях тебя не обзываю, заметь это демонстрант.) Шморг, родной, я так рад, что ты вернулся. Хлеб соль!!! Поругайся на нас. Со смаком, чтобы сам рад был, что так могЕшь.
|
| |
|
|
|