В общем я это уже давно поняла... со мной ещё сестра поделилась своим опытом страхового агента. Симорон говорит о том же. Многие модные тренинги тоже намекают каждый своими словами, но вроде пока не тюкнет тебя самого или близких, как-то не прочувствовать до конца...

да, конечно, в большинстве случаев это так... просто такую учёбу надо проходить с минимальными потерями, не превращать её в садомазо. Прыгая с парашютом все понимают, что кольцо надо вовремя дёрнуть... не за 5 метров от земли... иначе - трындец. Не спасут никого эти метры.

А у тебя, Алька, получается так, кольцо вовремя не дёрну, так делают только трусы... а вот метров за 3, когда травой уже запахло, рвану. А стоит ли того такой безрассудный экстрим???

Также и по жизни - колечко Совести надо дёргать почаще. Тот, кто этого не делает - вляпывается.

А ты утверждаешь, что если попал в "дерьмо" -- то уже не имеет никакого значения, что ты будешь делать, потому что "наказания не избежать". Ну то есть -- совершенно не важно, плюнуть в рядом висящего или поддержать его словом -- все равно ж сейчас подыхать...
Не, я не согласна.

Очень трудно изнутри видеть наружу...

Т.е. в своем глазу бревно - я то уж точно порой не замечаю... И так наверное большинство из обычных людей с автобусных остановок живут.
Трудно увидеть предупреждение, которое прилеплено снаружи капсулы твоей жизни. Трудно и да и времени как правило нет, для того чтобы сойти на берег и глянуть на борт - что там за предупреждение нацарапано?...

Ореху хорошо, он умеет свою жизнь снаружи поглядеть. А нам как быть?
По Ореховому получается правда, что мы какие-то глупые слепые котята.
Но ведь мы же не такие?
Канеш не такие. Канеш глупые, канеш нелепые... Мы не контролируем свою жизнь пачтишто. Не умеем каждую минуту быть настороже - чтобы не совершить ошибку совести. И совершаем эти ошибки. И поступки бессовестные...
Но, по-моему, когда нам жизнь подставляет более строгую ситуацию - скажем так - более грубую (чтобы мы наконец-то обратили внимание!) - мы, поняв, что вот бля.. щас будем выбирать - сволочью стать или по совести поступить... мы стараемся по мере сил. Мы в эти минуты стараемся как можем своей душою.

А типы подобных ситуаций нравственного выбора, чтобы простым людям было понятно, описаны в книгах литературы и фильмах и рассказах других людей.

Вот мы по ним в основном и определяем "роковое" решение или еще не роковое...

Ореху хорошо - он знающий человек. Но уж ты нас прости Андрюха дураков. Мы тож научимся. Может не в этой жизни так в другой. Но щас стараемся по мере сил.

Вот Саддам. Мерзавец всей своей жизнью вел себя к петле.
Привел.
Мог бы совсем гавном оказатца.
Но постарался смерть принять по человечески. Получилось у него. Стопроцентно.

А у всего мира не получилось эту смерть принять по человечески. Саддам помер, а мы теперь все в говне.
Потому что когда говорили о "средневековости" происходящего, я подумал, что средневековьем от этого всего пахнет не от того, что его "повесили на виселице" - типа без технологических изысков.
А от того, что видео репортаж о казни - абсолютный аналог средневековой казни на рыночной площади при огромном стечении зевак.
А тут весь мир - зеваки пришедшие перед празником поглазеть на казнь преступника.
Вот оно - современное средневековье. Стыд и срам.
Кароче я тож зырил по телеку. Пазор и мне.

Не скажу, потому что ему не было предоставлено права выбора. Мы кажется об этом... Твой пример совсем из другой оперы. Малыш заложник других обстоятельств. Смерть случается и по другим причинам, не связанным с нарушением нравственных законов.

Quote (Алька)

Ничего не кончено и не поздно, пока ты еще жив. Потому что пока ты жив, ты способен меняться. И -- даже, о чудо! -- менять мир вокруг себя. И может так получится, что вариантов исхода ситуации гораздо больше, чем "убить или быть убитым" -- в зависимости от того, как ты поведешь себя.

по-моему в твоём варианте было два исхода: быть убитым или убить другого... ни о каких других речь не шла.

Quote (Алька)

К тому же -- и с петлей на шее (я так считаю) не поздно переосмыслить свою жизнь и полностью переродиться.

Здесь ты повторяешь мои слова из нашего давнишнего диалога. Действительно очень важно переосмыслить свою жизнь перед смертью и понять причину трагедии - измениться подобно взрыву в сознании. Но переосмысление - это внутренний поступок, который впоследствии приведёт к благим результатам. Хотя переосмысление не поможет сохранить жизнь свою или друга. Это задел для будущего. Поэтому в тупиковых ситуациях важно именно переосмысление.

Quote (Алька)

Как разбойник на кресте -- перед смертью защитил Иисуса от хулы другого разбойника. Что ему было до Иисуса?

Никто никого не защищал. Разбойник сказал: Иисус вспомни обо мне когда придёшь Царём. Никакого раскаяния за свои поступки.

Quote (Алька)

У всех -- одна мучительная смерть... Но -- разный итог.

Итог один - их распяли.

А вот внутреннее преображение имеет смысл всегда, даже перед смертью, если ты хорошо понимаешь, что жизнь не заканчивается. Поэтому в духовных учениях этому предают большое значение. Я об этом и говорил в нашей давнишней дискусии. Но многие, и ты в том числе, спрашивали именно о том как надо поступить. Я же говорил, что необходимо переосмыслить свою жизнь. Это мало кого устроило.

Quote (Алька)

А ты утверждаешь, что если попал в "дерьмо" -- то уже не имеет никакого значения, что ты будешь делать, потому что "наказания не избежать". Ну то есть -- совершенно не важно, плюнуть в рядом висящего или поддержать его словом -- все равно ж сейчас подыхать... Не, я не согласна.

Ну вот приехали!!!!
Алька, ты давай не придумывай. Мож забыла о чём шёл разговор? Ты не ставила так вопросы - как поступить перед смертью: плюнуть или поддержать человека. Вопрос ставился тобой однозначно по-другому для очень конкретного случая.

ну вот, ё-маё! Здесь у нас полный консенсус.

Я говорю о конкретном примере озвученным тобой несколько лет назад. Именно о нём упоминул Николай. Из контекста этого примера я и не выхожу. А ты тему расширила.

39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же напротив унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал.