|
Про менталитет
| |
| Алька | Дата: Вторник, 2007-06-26, 01:51 | Сообщение # 161 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Ну, каждый из нас исходит из своих чувств. я даже согласна на то, что это я так чувствую. Особенно то, что касается нас, как сообщества. У нас своя сложившаяся компания и с каждым годом мы становимся все ближе, несмотря на все разногласия. Вполне возможно, что кто-то чувствует по-другому. Но ведь это не отменяет реальность и моих чувств То же самое касается и мировых процессов. Я понимаю... Всем нам хочется быть хорошими людьми и чувствовать хорошие чувства. Но процесс налицо: мы разошлись по разным каморкам и вряд ли при всех своих хороших чувствах соединимся на едином форуме. Это -- к вопросу о единении мира. Просто как маленький конкретный пример-аргумент: почему-то людям свойственно разделяться при всех своих замечательных душевных качествах и чувстве единства со всем миром. Да потому, что человек состоит не только из своих добрых намерений и хороших чувств. И люди в этом плане -- очень мало изменились со времен Великого пересления народов. Почему ты считаешь, что их изменит нынешнее "великое переселение"? Потому что информации стало больше? Ну так сама по себе информация -- ничего не значит. Информация об одном и том же событии воспринимается разными людьми, народами, странами -- по разному. Исламских экстремистов радует информация о смерти "неверных", например. И как ты изменишь их сознание, менталитет при помощи единого информационного поля?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-06-26, 01:55 | Сообщение # 162 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Какая-то странная привычка у нас - все оценивать. Не констатировать, а в режиме "плохо-хорошо" размышлять. А со свечками стоять в память о погибших детях - это вообще-то некий очень большой человеческий жест. Мы, в своем цинизме, на это, конечно, не способны, только способны других за это высмеивать. А там люди очень серьезно к таким вещам относятся. общее горе у них, понимаешь? Где я размышляю в режиме "плохо-хорошо"? И где я высмеиваю? Точно, иди поспи.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2007-06-26, 02:14 | Сообщение # 163 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) Потому что информации стало больше? Ну так сама по себе информация -- ничего не значит Кстати "электронная" информация, да еще "интенсивная да еще в больших объёмах, не есть хорошо. Приведу цитатку с которой согласен (уже размещалась на форуме): Quote (Степан ЛОБОЗЁРОВ, драматург) Принцип же «кинематографичности» полагается в основу технологии, ставящей новое искусство на конвейер, и продукция этого конвейера – « масскультура» – вскоре вытеснит культуру традиционную как товар штучный на обочину. С появлением телевидения кино остаётся лишь одним из способов воздействия на человека, а всё ТВ в целом становится образом жизни. Главное, что оно привносит и чем покоряет телезрителя, – способностью постоянно держать его в гуще событий. Более того, ТВ создаёт иллюзию прямого участия в них телезрителя: ему показывают и поясняют увиденное, как бы советуясь и прося оценок происходящему, – он получает яркий красочный мир, в котором чувствует себя чуть ли не хозяином. А ещё ТВ обладает почти мистической способностью «останавливать мгновение». И когда к тексту добавляется видеоряд, как бы документально подтверждающий сказанное, сознанию зрителя не на что опереться для опровержения: ведь вот только что я видел это своими глазами! И мало кому приходит в голову, что видел он не своими глазами, а глазами оператора, редактора, режиссёра, что, может быть, гораздо важнее как раз то, чего он не видел, попросту не показали. Кроме того, у него поневоле создаётся впечатление, что так, как на экране, думает и действует вся страна, весь мир. А если он с чем-то не согласен, это оттого, что не может понять чего-то самого простого, всем понятного. И постепенно он, «как все», начинает называть чёрное белым, а сопротивляющееся этому чувство здравого смысла и голос совести объясняет себе результатом своей некультурности и даже ущербности. А если ещё вспомнить, что информационные волны захлёстывают телезрителя, не давая и минуты на размышление, то можно говорить о том, что даже без учёта «специальных» технологий сопротивляться воздействию ТВ «средний» человек не в состоянии. А тот факт, что ТВ берёт за ручку гражданина, едва научившегося ходить, – мультики – и ведёт его до гробовой доски на смертном одре многие всё ещё досматривают сериалы, позволяет говорить о возможностях ТВ «создавать» человека по своим чертежам и эскизам. Таким образом, технические возможности ТВ почти безграничны. Казалось бы, обладая такими фантастическими возможностями, вот бы и сеять «разумное, доброе, вечное», и лепить, пестовать ту гармонически развитую личность, о которой столетиями мечтала русская интеллигенция. Однако ответом на такое предложение будет кривая усмешка: бабки делать надо. То есть являясь частью рынка, ТВ работает по его законам и выполняет возложенные на него функции... http://poljanka.ucoz.ru/forum/4-142-2
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2007-06-26, 02:33 | Сообщение # 164 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Точно. Элиза - жертва манипуляторов из телевизора и других смей. Надо ей охолонуть. И поглядеть на мир не глазами операторов. Иначе... иначе ей удачи не видать. Да.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2007-06-26, 02:36 | Сообщение # 165 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Андрей, так я уже и писала, что "единое информационное поле" -- это просто поле крупномасштабных битв за сознание масс. Манипуляцию сознанием еще никто не отменял. Просто технологии манипуляции становятся все более продвинутыми.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2007-06-26, 02:37 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) Иначе... иначе ей удачи не видать. Не удачи, а рая. P.S. Ой! Прабартался :0)
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-06-26, 04:01 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) теперь послушаем про "фашистский" Вьетнам. коммунизм = фашизм - давно известно... Добавлено (2007-06-26, 04:01) ---------------------------------------------
Quote (Selena) Американские технологии дерьмо. И все это понимают. Или не понимают. Или понимают но не все... 
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-06-26, 07:19 | Сообщение # 168 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) В истории уже было Великое переселение народов, все смешивались, одни народы погибали, другие ассимилировались с местными, однако от этого ни уровень агрессии, ни государства, ни границы в человечестве не исчезали. в истории было всякое... учитывать фактор времени тоже надо, вчера - это не сегодня и, тем более, - не завтра. Тенденции к союзам и конгломератам налицо. Политика открытого общества, общие усилия по борьбе с мировым бандитизмом и наркотой, техно-коммуникативный фактор и др. моменты делают своё дело. Но есть своя беда. Грязные бизнес и политика извлекают свою выгоду из этого феномена вживания. Используют чужие ресурсы и ценности. Обогащаются, прикрываясь демократическими лозунгами и либеральными ценностями, стравливают, т.е. гадят по-чёрному. Тем самым тормозят процессы объединения. Появляется обратная реакция - антиглобализация. Короче, мы на мировой арене мы воочию наблюдаем действие двух сил - центробежной и центростремительной. В каком соотношении оне будут балансировать покажет время.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2007-06-26, 07:36 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-06-26, 10:09 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) Да потому, что человек состоит не только из своих добрых намерений и хороших чувств. И люди в этом плане -- очень мало изменились со времен Великого пересления народов. Почему ты считаешь, что их изменит нынешнее "великое переселение"? Потому что информации стало больше? Ну так сама по себе информация -- ничего не значит. Информация об одном и том же событии воспринимается разными людьми, народами, странами -- по разному. Исламских экстремистов радует информация о смерти "неверных", например. И как ты изменишь их сознание, менталитет при помощи единого информационного поля? Ада, дорогая моя, не я меняю сознание и не телевизор. Сама жизнь меняет сознание миллионов людей. Вот Франция заселяется арабами и африканцами. Лет через пятьдесят в этой стране будут жить их дети и внуки - коренных французов и африканцев, французов и китайцев, французов и арабов. А в Москве население будет состоять из детей азербайджанцев и русских, узбеков и евреев, ну и так далее. И что, какое будет сознание у этих людей? неужели они будут зациклены только на одной культуре, даже самой великой? Посмотри на Америку - не через призму стереотипов, а открытым взглядом. Я уже писала когда-то, что это полигон человечества, модель будущего в миниатюре (с точки зрения вечности миниатюра, конечно ). Страна, где живут представители всего земного шара, и несмотря на некую консервативность коренного населения (не индейцев, а потомков выходцев из Европы), пытающихся сохранить в неизменности свой образ жизни и свои ценности, новые люди приносят туда свои - язык, ценности, культуру. И все как-то уживаются, опять же несмотря на имеющиеся проблемы. Вырабатываются какие-то нормы, позволяющие уживаться вместе людям разных культур, разного уровня развития, образованности, представлений о морали... Только не надо опять про гамбургеры, не в гамбургерах дело. Фаст-фуд появился не в связи с американизацией культурного пространства, а в связи с ускорением ритма жизни. Это просто мегаполисное явление, и не будь гамбургеров, появилось бы что-нибудь еще - вот наша Крошка-картошка вполне национальная. Ну и так далее. Мне кажется, это все вполне очевидные вещи. Что касается нашего сообщества, то я все же предлагаю смотреть не в сторону различий и разногласий, а в сторону общего. Мы не можем отменить общего для нас происхождения (как и человечество не может отменить первой клетки, из которой оно все вышло), и нас тянет друг к другу,несмотря ни на что. Есть родство, есть. Все зависит от концентрации взгляда - можно на различиях, а можно - на родстве. Это уже тема доброй воли, кому что ближе Орешек, согласна с вами.
Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 10:37 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-06-26, 10:32 | Сообщение # 170 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Никогда не было таких интенсивных и безграничных информационных связей между людьми. Потоки информации ощущаются прямо-таки кожей. События в любом месте земного шара становятся центром обсуждения в самых разных странах. Всё влияет на всё. Мир уже стал общим информационным пространством. Дело вовсе не в ассимиляции и ни в поглощении. Люди в разных концах света начинают думать об одном, беспокоиться об одном, переживать одни и те же проблемы. Ну и так далее. ОЩУЩЕНИЕ ЖИТЕЛЯ МЕГАПОЛИСА... а вы влезте в шкуру архангельской старушки из какой-нибудь деревеньки. Какое у неё на этот счёт ощущение? Или в шкуру африканского туарега... Вряд ли они думают об одном и переживают одни и те же проблемы... До единого человечества ещё ох как далеко. И даже не в этом круге. Не говоря уже о нашей пятой расе.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-06-26, 10:39 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Удаленные
| Селен, любая старушка в архангельской деревне имеет сейчас телевизор и порой может грамотно пересказать соседям, чем Николя Саркози отличается от Сеголен Руайяль. Я не говорю, что все это произойдет в самое ближайшее время, но скорость развития процессов нарастает, это факт.
Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 10:41 |
| |
|
|
| фыва | Дата: Вторник, 2007-06-26, 12:09 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) фыва, по-моему, лучше было говорить не о самом феномене вживания, факт которого оспаривать очень сложно, а вот - природа сближения и какова может быть эта степень сближения? где её границы? на каких ценностях? что является препятствующим фактором полного слияния. За аналог можно взять э/м взаимодействие элементарных частиц, которые стремятся друг к другу на какое-то расстояние, если сближать их меньше этой дистанции, то возникают силы отталкивания. Николай мог бы этот феномен расписать более красочно и полно. Предел сближения - целостность элементарной частицы. Электрон не может слиться с электроном без потери своей сути. Элементарной частицей в обществе (нации, народности) является человек. Предел слияния людей в обществе - унификация - взаимодействие человека с человеком как с себе подобным. Унификация ценностей, унификация возможностей, унификация потребностей, прав, обязанностей.... Ну разве что с учетом пола. Хотя, если человечество родило мысль о рождении в пробирке, то эта возможность может превратиться в реальность - кто его знает, как повернётся история. Пример - тот же: "Сегодня она здесь, а завтра будет в Осло" и наоборот - человек из Осло сегодня там, а завтра будет здесь. Это унификация возможности передвижения, возможности познания, участия,.... Человек - существо многогранное. И если постепенно (или рывком - большими частями) эти грани будут стираться, то это и есть сближение, глобализация. Ну вот ещё одна грань - денежные переводы по миру. Ещё - передача и получение информации в различных формах. И т.д.
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Вторник, 2007-06-26, 12:43 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) Единое человечество без границ, государств, войн и конфликтов -- это красивая мечта о рае на земле. Кто, когда и почему начал мечтать эту мечту? При каких обстоятельствах могла появиться эта мечта? Ну вот, например, кто сейчас мечтает о едином вселенском государстве? - Ну единицы, которых примут за чудаков. Почему? Потому что к такой мечте нет предпосылок, нет оснований мечтать об этом. А вот мечта о едином человечестве не такая уж и нереальная. Если воевали два племени, а потом слились, то почему бы не помечтать и о бОльшем? И другая сторона этого вопроса. Если не будем мечтать об этом, от этого что-нибудь изменится? Даже если будем препятствовать этому, процесс будет идти своим чередом. Это как запруда: не пускайте воду, сделайте плотину - вода найдёт новое русло или прорвет плотину, переполнившись водой. Единение, слияние идёт не потому что люди этого хотят или не хотят, а потому что люди живут, работают, рожают, едят, спят,.... Но есть ещё одна сторона - равновесие (это уже мои мысли): если где-то идёт процесс единения, то где-то идёт процесс разъединения. Где этот второй процесс?
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Вторник, 2007-06-26, 12:52 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) Смешение наций и культур только, извини, на прекраснодушный взгляд может показаться единением, а на самом деле все как всегда: борьба за территории и сферы влияния. Кто слабее -- тот проигрывает. А среди победивших происходит раздел по-новой. Единение - не прямолинейный процесс. И вообще, нет прямолинейных процессов. Есть дествия в том или ином направлении разных сил. А в итоге получается нечто среднее, которое и зовем тенденцией, процессом, трендом.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-06-26, 12:58 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Удаленные
| Конечно. Просто слово "единение" не имеет оценочного оттенка в данном конкретном случае. Поэтому прекраснодушие тут ни причем. Это констатация, так сказать, направления движения.
Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 13:00 |
| |
|
|
| фыва | Дата: Вторник, 2007-06-26, 13:10 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Удаленные
| И упреждая вопрос об унификации потребления гамбургеров: можно унифицировать и эту потребность - все будем потреблять гамбургеры. Но если очень хочется, то можно уйти от гамбургерного мышления. Например, унификация желаний может заключаться в возможности иметь ЛЮБОЕ желание и возможность его исполнения (конечно же в пределах возможного для данного способа производства). Хочешь гамбургер - никто не запрещает. Хочешь суши - пожалуйста. Хочешь окрошку - уважаем и такое желание.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2007-06-26, 13:24 | Сообщение # 177 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (фыва) Если воевали два племени, а потом слились, то почему бы не помечтать и о бОльшем? Каким образом они слились? В лучшем случае более сильное подчинило и ассимилировало более слабое, в худшем - полностью истребило и завоевало территорию.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Вторник, 2007-06-26, 13:31 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Каким образом они слились? В лучшем случае более сильное подчинило и ассимилировало более слабое, в худшем - полностью истребило и завоевало территорию. Да - всё возможно. Может прийти и третье племя, которое попирует на чужом пиру.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Вторник, 2007-06-26, 13:32 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Каким образом они слились? В лучшем случае более сильное подчинило и ассимилировало более слабое, в худшем - полностью истребило и завоевало территорию. А многие просто переженились и наплодили потомство Мы, кстати, вполне можем себя к их потомкам отнести. И чего, плохо нам, что ли? У меня подруга училась в Алма-Ате, у нее был бурный роман с мальчиком-казахом. Он ее звал замуж, а она мне жаловалась - как я за него пойду, дети ведь будут узкоглазые... Я ей на это говорила - но ведь это будут все равно твои дети. Сейчас у них старшая дочь уже давно взрослая, младший сын родился уже в Америке, где они сейчас живут. И ничего, действительно, дети вылитые казахи, но любовь матери не определяется по разрезу глаз. А какая у них культура преобладает - даже сказать трудно. Говорят на всех языках - русском, казахском, английском и еще французский, который изучали в институте поддерживают. Читают книжки на этих языках, и так далее. Кому плохо от этого? Кто тут кого ассимилировал или истребил?
Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 13:33 |
| |
|
|
| фыва | Дата: Вторник, 2007-06-26, 13:38 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Сейчас у них старшая дочь уже давно взрослая, младший сын родился уже в Америке Да - всё возможно. А могла ведь тебя не спросить и поступить иначе
|
| |
|
|
|