Пятница, 2026-02-13, 09:34
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Про менталитет
АлькаДата: Вторник, 2007-06-26, 01:51 | Сообщение # 161
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Ну, каждый из нас исходит из своих чувств. я даже согласна на то, что это я так чувствую. Особенно то, что касается нас, как сообщества. У нас своя сложившаяся компания и с каждым годом мы становимся все ближе, несмотря на все разногласия. Вполне возможно, что кто-то чувствует по-другому. Но ведь это не отменяет реальность и моих чувств То же самое касается и мировых процессов.

Я понимаю... Всем нам хочется быть хорошими людьми и чувствовать хорошие чувства.
Но процесс налицо: мы разошлись по разным каморкам и вряд ли при всех своих хороших чувствах соединимся на едином форуме.
Это -- к вопросу о единении мира. Просто как маленький конкретный пример-аргумент: почему-то людям свойственно разделяться при всех своих замечательных душевных качествах и чувстве единства со всем миром.
Да потому, что человек состоит не только из своих добрых намерений и хороших чувств.
И люди в этом плане -- очень мало изменились со времен Великого пересления народов.
Почему ты считаешь, что их изменит нынешнее "великое переселение"? Потому что информации стало больше? Ну так сама по себе информация -- ничего не значит. Информация об одном и том же событии воспринимается разными людьми, народами, странами -- по разному. Исламских экстремистов радует информация о смерти "неверных", например. И как ты изменишь их сознание, менталитет при помощи единого информационного поля?
 
АлькаДата: Вторник, 2007-06-26, 01:55 | Сообщение # 162
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Какая-то странная привычка у нас - все оценивать. Не констатировать, а в режиме "плохо-хорошо" размышлять.
А со свечками стоять в память о погибших детях - это вообще-то некий очень большой человеческий жест. Мы, в своем цинизме, на это, конечно, не способны, только способны других за это высмеивать. А там люди очень серьезно к таким вещам относятся. общее горе у них, понимаешь?

Где я размышляю в режиме "плохо-хорошо"?
И где я высмеиваю?
Точно, иди поспи. smile
 
АндрейДата: Вторник, 2007-06-26, 02:14 | Сообщение # 163
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Потому что информации стало больше? Ну так сама по себе информация -- ничего не значит

Кстати "электронная" информация, да еще "интенсивная да еще в больших объёмах, не есть хорошо. cry wacko
Приведу цитатку с которой согласен (уже размещалась на форуме):
Quote (Степан ЛОБОЗЁРОВ, драматург)
Принцип же «кинематографичности» полагается в основу технологии, ставящей новое искусство на конвейер, и продукция этого конвейера – «масскультура» – вскоре вытеснит культуру традиционную как товар штучный на обочину.
С появлением телевидения кино остаётся лишь одним из способов воздействия на человека, а всё ТВ в целом становится образом жизни. Главное, что оно привносит и чем покоряет телезрителя, – способностью постоянно держать его в гуще событий. Более того, ТВ создаёт иллюзию прямого участия в них телезрителя: ему показывают и поясняют увиденное, как бы советуясь и прося оценок происходящему, – он получает яркий красочный мир, в котором чувствует себя чуть ли не хозяином.

А ещё ТВ обладает почти мистической способностью «останавливать мгновение». И когда к тексту добавляется видеоряд, как бы документально подтверждающий сказанное, сознанию зрителя не на что опереться для опровержения: ведь вот только что я видел это своими глазами! И мало кому приходит в голову, что видел он не своими глазами, а глазами оператора, редактора, режиссёра, что, может быть, гораздо важнее как раз то, чего он не видел, попросту не показали. Кроме того, у него поневоле создаётся впечатление, что так, как на экране, думает и действует вся страна, весь мир. А если он с чем-то не согласен, это оттого, что не может понять чего-то самого простого, всем понятного. И постепенно он, «как все», начинает называть чёрное белым, а сопротивляющееся этому чувство здравого смысла и голос совести объясняет себе результатом своей некультурности и даже ущербности.
А если ещё вспомнить, что информационные волны захлёстывают телезрителя, не давая и минуты на размышление, то можно говорить о том, что даже без учёта «специальных» технологий сопротивляться воздействию ТВ «средний» человек не в состоянии. А тот факт, что ТВ берёт за ручку гражданина, едва научившегося ходить, – мультики – и ведёт его до гробовой доски на смертном одре многие всё ещё досматривают сериалы, позволяет говорить о возможностях ТВ «создавать» человека по своим чертежам и эскизам.
Таким образом, технические возможности ТВ почти безграничны.
Казалось бы, обладая такими фантастическими возможностями, вот бы и сеять «разумное, доброе, вечное», и лепить, пестовать ту гармонически развитую личность, о которой столетиями мечтала русская интеллигенция. Однако ответом на такое предложение будет кривая усмешка: бабки делать надо. То есть являясь частью рынка, ТВ работает по его законам и выполняет возложенные на него функции...


http://poljanka.ucoz.ru/forum/4-142-2


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФомичДата: Вторник, 2007-06-26, 02:33 | Сообщение # 164
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Точно. Элиза - жертва манипуляторов из телевизора и других смей. Надо ей охолонуть. И поглядеть на мир не глазами операторов. Иначе... иначе ей удачи не видать. Да.
 
АлькаДата: Вторник, 2007-06-26, 02:36 | Сообщение # 165
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Андрей, так я уже и писала, что "единое информационное поле" -- это просто поле крупномасштабных битв за сознание масс.
Манипуляцию сознанием еще никто не отменял. Просто технологии манипуляции становятся все более продвинутыми.
 
RotveilДата: Вторник, 2007-06-26, 02:37 | Сообщение # 166
Группа: Удаленные





Quote (Фомич)
Иначе... иначе ей удачи не видать.

Не удачи, а рая.

P.S. Ой! Прабартался :0)

 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-06-26, 04:01 | Сообщение # 167
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
теперь послушаем про "фашистский" Вьетнам.

коммунизм = фашизм - давно известно...

Добавлено (2007-06-26, 04:01)
---------------------------------------------

Quote (Selena)
Американские технологии дерьмо. И все это понимают.

Или не понимают.
Или понимают но не все... biggrin

 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-06-26, 07:19 | Сообщение # 168
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Алька)
В истории уже было Великое переселение народов, все смешивались, одни народы погибали, другие ассимилировались с местными, однако от этого ни уровень агрессии, ни государства, ни границы в человечестве не исчезали.

в истории было всякое... учитывать фактор времени тоже надо, вчера - это не сегодня и, тем более, - не завтра. Тенденции к союзам и конгломератам налицо. Политика открытого общества, общие усилия по борьбе с мировым бандитизмом и наркотой, техно-коммуникативный фактор и др. моменты делают своё дело.

Но есть своя беда. Грязные бизнес и политика извлекают свою выгоду из этого феномена вживания. Используют чужие ресурсы и ценности. Обогащаются, прикрываясь демократическими лозунгами и либеральными ценностями, стравливают, т.е. гадят по-чёрному. Тем самым тормозят процессы объединения. Появляется обратная реакция - антиглобализация. Короче, мы на мировой арене мы воочию наблюдаем действие двух сил - центробежной и центростремительной. В каком соотношении оне будут балансировать покажет время.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2007-06-26, 07:36
 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-06-26, 10:09 | Сообщение # 169
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Да потому, что человек состоит не только из своих добрых намерений и хороших чувств.
И люди в этом плане -- очень мало изменились со времен Великого пересления народов.
Почему ты считаешь, что их изменит нынешнее "великое переселение"? Потому что информации стало больше? Ну так сама по себе информация -- ничего не значит. Информация об одном и том же событии воспринимается разными людьми, народами, странами -- по разному. Исламских экстремистов радует информация о смерти "неверных", например. И как ты изменишь их сознание, менталитет при помощи единого информационного поля?

Ада, дорогая моя, не я меняю сознание и не телевизор. Сама жизнь меняет сознание миллионов людей. Вот Франция заселяется арабами и африканцами. Лет через пятьдесят в этой стране будут жить их дети и внуки - коренных французов и африканцев, французов и китайцев, французов и арабов. А в Москве население будет состоять из детей азербайджанцев и русских, узбеков и евреев, ну и так далее. И что, какое будет сознание у этих людей? неужели они будут зациклены только на одной культуре, даже самой великой?
Посмотри на Америку - не через призму стереотипов, а открытым взглядом. Я уже писала когда-то, что это полигон человечества, модель будущего в миниатюре (с точки зрения вечности миниатюра, конечно smile ). Страна, где живут представители всего земного шара, и несмотря на некую консервативность коренного населения (не индейцев, а потомков выходцев из Европы), пытающихся сохранить в неизменности свой образ жизни и свои ценности, новые люди приносят туда свои - язык, ценности, культуру. И все как-то уживаются, опять же несмотря на имеющиеся проблемы. Вырабатываются какие-то нормы, позволяющие уживаться вместе людям разных культур, разного уровня развития, образованности, представлений о морали... Только не надо опять про гамбургеры, не в гамбургерах дело. Фаст-фуд появился не в связи с американизацией культурного пространства, а в связи с ускорением ритма жизни. Это просто мегаполисное явление, и не будь гамбургеров, появилось бы что-нибудь еще - вот наша Крошка-картошка вполне национальная. Ну и так далее. Мне кажется, это все вполне очевидные вещи.
Что касается нашего сообщества, то я все же предлагаю смотреть не в сторону различий и разногласий, а в сторону общего. Мы не можем отменить общего для нас происхождения smile (как и человечество не может отменить первой клетки, из которой оно все вышло), и нас тянет друг к другу,несмотря ни на что. Есть родство, есть. Все зависит от концентрации взгляда - можно на различиях, а можно - на родстве. Это уже тема доброй воли, кому что ближе smile

Орешек, согласна с вами.

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 10:37
 
SelenaДата: Вторник, 2007-06-26, 10:32 | Сообщение # 170
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Никогда не было таких интенсивных и безграничных информационных связей между людьми. Потоки информации ощущаются прямо-таки кожей. События в любом месте земного шара становятся центром обсуждения в самых разных странах. Всё влияет на всё. Мир уже стал общим информационным пространством. Дело вовсе не в ассимиляции и ни в поглощении. Люди в разных концах света начинают думать об одном, беспокоиться об одном, переживать одни и те же проблемы. Ну и так далее.

ОЩУЩЕНИЕ ЖИТЕЛЯ МЕГАПОЛИСА... а вы влезте в шкуру архангельской старушки из какой-нибудь деревеньки. Какое у неё на этот счёт ощущение? Или в шкуру африканского туарега... Вряд ли они думают об одном и переживают одни и те же проблемы...

До единого человечества ещё ох как далеко. И даже не в этом круге. Не говоря уже о нашей пятой расе.


 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-06-26, 10:39 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные





Селен, любая старушка в архангельской деревне имеет сейчас телевизор и порой может грамотно пересказать соседям, чем Николя Саркози отличается от Сеголен Руайяль.

Я не говорю, что все это произойдет в самое ближайшее время, но скорость развития процессов нарастает, это факт.

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 10:41
 
фываДата: Вторник, 2007-06-26, 12:09 | Сообщение # 172
Группа: Удаленные





Quote (Заварной_Орешек)
фыва, по-моему, лучше было говорить не о самом феномене вживания, факт которого оспаривать очень сложно, а вот - природа сближения и какова может быть эта степень сближения? где её границы? на каких ценностях? что является препятствующим фактором полного слияния. За аналог можно взять э/м взаимодействие элементарных частиц, которые стремятся друг к другу на какое-то расстояние, если сближать их меньше этой дистанции, то возникают силы отталкивания. Николай мог бы этот феномен расписать более красочно и полно.

Предел сближения - целостность элементарной частицы. Электрон не может слиться с электроном без потери своей сути.
Элементарной частицей в обществе (нации, народности) является человек. Предел слияния людей в обществе - унификация - взаимодействие человека с человеком как с себе подобным.
Унификация ценностей, унификация возможностей, унификация потребностей, прав, обязанностей.... Ну разве что с учетом пола. Хотя, если человечество родило мысль о рождении в пробирке, то эта возможность может превратиться в реальность - кто его знает, как повернётся история.

Пример - тот же: "Сегодня она здесь, а завтра будет в Осло" и наоборот - человек из Осло сегодня там, а завтра будет здесь. Это унификация возможности передвижения, возможности познания, участия,....
Человек - существо многогранное. И если постепенно (или рывком - большими частями) эти грани будут стираться, то это и есть сближение, глобализация. Ну вот ещё одна грань - денежные переводы по миру. Ещё - передача и получение информации в различных формах. И т.д.

 
фываДата: Вторник, 2007-06-26, 12:43 | Сообщение # 173
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Единое человечество без границ, государств, войн и конфликтов -- это красивая мечта о рае на земле.

Кто, когда и почему начал мечтать эту мечту?
При каких обстоятельствах могла появиться эта мечта?
Ну вот, например, кто сейчас мечтает о едином вселенском государстве? - Ну единицы, которых примут за чудаков.
Почему?
Потому что к такой мечте нет предпосылок, нет оснований мечтать об этом.
А вот мечта о едином человечестве не такая уж и нереальная. Если воевали два племени, а потом слились, то почему бы не помечтать и о бОльшем?

И другая сторона этого вопроса. Если не будем мечтать об этом, от этого что-нибудь изменится? Даже если будем препятствовать этому, процесс будет идти своим чередом. Это как запруда: не пускайте воду, сделайте плотину - вода найдёт новое русло или прорвет плотину, переполнившись водой.
Единение, слияние идёт не потому что люди этого хотят или не хотят, а потому что люди живут, работают, рожают, едят, спят,....

Но есть ещё одна сторона - равновесие (это уже мои мысли): если где-то идёт процесс единения, то где-то идёт процесс разъединения. Где этот второй процесс?

 
фываДата: Вторник, 2007-06-26, 12:52 | Сообщение # 174
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Смешение наций и культур только, извини, на прекраснодушный взгляд может показаться единением, а на самом деле все как всегда: борьба за территории и сферы влияния. Кто слабее -- тот проигрывает. А среди победивших происходит раздел по-новой.

Единение - не прямолинейный процесс. И вообще, нет прямолинейных процессов. Есть дествия в том или ином направлении разных сил. А в итоге получается нечто среднее, которое и зовем тенденцией, процессом, трендом.
 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-06-26, 12:58 | Сообщение # 175
Группа: Удаленные





Конечно. Просто слово "единение" не имеет оценочного оттенка в данном конкретном случае. Поэтому прекраснодушие тут ни причем. Это констатация, так сказать, направления движения.

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 13:00
 
фываДата: Вторник, 2007-06-26, 13:10 | Сообщение # 176
Группа: Удаленные





И упреждая вопрос об унификации потребления гамбургеров:
можно унифицировать и эту потребность - все будем потреблять гамбургеры.
Но если очень хочется, то можно уйти от гамбургерного мышления.
Например, унификация желаний может заключаться в возможности иметь ЛЮБОЕ желание и возможность его исполнения (конечно же в пределах возможного для данного способа производства). Хочешь гамбургер - никто не запрещает. Хочешь суши - пожалуйста. Хочешь окрошку - уважаем и такое желание.
 
АндрейДата: Вторник, 2007-06-26, 13:24 | Сообщение # 177
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (фыва)
Если воевали два племени, а потом слились, то почему бы не помечтать и о бОльшем?

Каким образом они слились? cry В лучшем случае более сильное подчинило и ассимилировало более слабое, в худшем - полностью истребило и завоевало территорию.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
фываДата: Вторник, 2007-06-26, 13:31 | Сообщение # 178
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Каким образом они слились? В лучшем случае более сильное подчинило и ассимилировало более слабое, в худшем - полностью истребило и завоевало территорию.

Да - всё возможно.
Может прийти и третье племя, которое попирует на чужом пиру.
 
ЭлизаДата: Вторник, 2007-06-26, 13:32 | Сообщение # 179
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
Каким образом они слились? В лучшем случае более сильное подчинило и ассимилировало более слабое, в худшем - полностью истребило и завоевало территорию.

А многие просто переженились и наплодили потомство biggrin Мы, кстати, вполне можем себя к их потомкам отнести. И чего, плохо нам, что ли? biggrin
У меня подруга училась в Алма-Ате, у нее был бурный роман с мальчиком-казахом. Он ее звал замуж, а она мне жаловалась - как я за него пойду, дети ведь будут узкоглазые... Я ей на это говорила - но ведь это будут все равно твои дети. Сейчас у них старшая дочь уже давно взрослая, младший сын родился уже в Америке, где они сейчас живут. И ничего, действительно, дети вылитые казахи, но любовь матери не определяется по разрезу глаз. А какая у них культура преобладает - даже сказать трудно. Говорят на всех языках - русском, казахском, английском и еще французский, который изучали в институте поддерживают. Читают книжки на этих языках, и так далее. Кому плохо от этого? Кто тут кого ассимилировал или истребил?

Сообщение отредактировал Элиза - Вторник, 2007-06-26, 13:33
 
фываДата: Вторник, 2007-06-26, 13:38 | Сообщение # 180
Группа: Удаленные





Quote (Элиза)
Сейчас у них старшая дочь уже давно взрослая, младший сын родился уже в Америке

Да - всё возможно.
А могла ведь тебя не спросить и поступить иначе biggrin
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz