|
Всякое искусство бессмысленно
| |
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:53 | Сообщение # 581 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Да я и не про эту тему. Я так сказать на будущее.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:58 | Сообщение # 582 |
|
Группа: Удаленные
| Упс! С этим интернетом совсем разучишься грамотно писать... Ну как вот так можно было? Исправила - "вдвойне" 
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Четверг, 2007-07-19, 14:44 | Сообщение # 583 |
|
Группа: Удаленные
| Алька...ты толково про то как Кончаловский про Тарковского... Ещё тебя немножко поэксплуатировать Там в той книжке ещё есть воспоминания художника \Шавлат.... Есть же при съёмках фильмов художники...так на Сталкере вроде сам Тарковский был и художником, например?
Сообщение отредактировал Николай - Четверг, 2007-07-19, 14:51 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-19, 15:50 | Сообщение # 584 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Главный художник Андрей Тарковский, художники : Р.Сафиуллин, В.Фабриков.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-19, 15:51 | Сообщение # 585 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Николай) Там в той книжке ещё есть воспоминания художника \Шавлат.... В какой книжке? У Кончаловского?
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Четверг, 2007-07-19, 16:15 | Сообщение # 586 |
|
Группа: Удаленные
| Воспоминание о Тарковском...сборник подготовленный его сестрой Мариной сегодня, наверное пролистаю эту книжку... а отдельно книжку Кончаловского я не читал, но отрывок что ты приводила есть в той самой книжке.... Совсем недавно попалась...не сама книжка а об книжке Александр Гордон "Неутолённая жажда" о Тарковском Александр Гордон студенческий друг Тарковского (в мастерской М.Рома вместе занимались, есть студенческие совместные фильмы) ...муж сестры Марины
Сообщение отредактировал Николай - Четверг, 2007-07-19, 16:19 |
| |
|
|
| Ram | Дата: Четверг, 2007-07-19, 19:50 | Сообщение # 587 |
|
Группа: Удаленные
| Это какой Гордон? Гарьевич наш вроде молод слишком чтоб студенческим другом Тарковского быть...
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-07-19, 19:58 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Удаленные
| Это другой Гордон, у Кончаловского про него тоже слегка что-то есть.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-20, 21:00 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Удаленные
| Весьма достойная этой темы и просто ржачная статья Григория Ревзина об американской живописи Quote Триста лет наивности // Главное в американском искусстве - его простота считает Григорий Ревзин "Weekend" № 47(23) от 20.07.2007 Дипломатический церемониал -- темный лес: не поймешь, почему чего можно, а чего нет. Президент президенту может подарить удочку, а сачок -- нет, хотя сачок -- хорошая и редкая в обиходе вещь. Но не принято. Страну принято представлять искусством, хотя не везде искусство сильная сторона страны, уж не в Америке точно. Если бы США представляли акцией "70 лет американского кино", или "50 лет американской музыки" -- мы бы ахнули. Но... нет, это как с сачком. И что делать? Это же не просто взял и подарил -- тоньше. Надо сказать, зачем оно было. Дарят дипломатический подарок в смысле, чтобы одаренный что-то понял про твою страну и народ, а что понимать? Даже жалко. Лучшие американские умы, Томас Кренц, лучший глобалистический ловчила, и что? А если на выставке картина Тома Кола "Последний из могикан", 1826 год. Романтик: пейзаж, и бредут люди. Ну и что ты придумаешь, если такая картина? Взрослым людям Фенимора Купера пересказывать? Даже на видеокассете по этому роману честно написано: "Рекомендуется к просмотру детям от 13 лет". В Шанхае, где сейчас проходит эта выставка, они вывернулись. Там она называется "Американское искусство -- 300 лет инноваций". В смысле, что 300 лет Америка изобретала что-то новое. И это как бы дух народа, тренд, так сказать, американской нации, а искусство его представляет. В Китае это как бы и может так выглядеть, но даже в России это никуда не годится. Американское искусство, по крайней мере первые 250 лет своего существования, не то что не мировой центр инноваций, а даже пермская художественная школа рядом с ним -- утонченнейший Париж. Такой далекой провинции, что в смысле классицизма, что реализма, что импрессионизма, больше, наверное, нигде не было, разве что в Новой Зеландии. Да и прославленный американский авангард -- это ведь что такое? Конечно, что американская экспрессионистическая абстракция, что поп-арт, что Марк Ротко, что Энди Уорхол -- это теперь самые главные художники в мире, но ведь это же тоже какое-то историческое недоразумение. Был европейский авангард начала века, а потом американский послевоенный. Но авангард такая вещь, что так нельзя -- кто-то что-то изобрел, а потом ты изобрел то же самое. Авангард бывает только первый, а второй -- это нонсенс. Но американцы как-то убедили остальных, что вот эти их послевоенные ребята -- они самые главные, они все и придумали. Хотя их придумки минимальны: они добавили к европейскому авангарду только большие размеры и позитивное отношение к действительности. Я что имею в виду? Каждая национальная школа -- она про что-то. Скажем, итальянцы -- они искали, что такое искусство вообще, зачем это. А французы -- как Разум может быть красив. У русских искусство -- это тысяча лет религиозных поисков: где Бог, в чем истина и справедливость. А вот эти -- они чего делали? Зачем эта школа, что она хотела? Странная, вообще-то, ситуация. США -- мировая империя, сегодня единственная, но искусство этой страны не входит в число обязательных знаний для жителей мира. Если ты не знаешь, кто такой Дюрер, то твое дело плохо, но без знания, кто такой Роберт Генри, вполне можно продержаться. Ответ на вопрос, который я задал -- что это была за национальная школа, чего она хотела,-- должен содержаться в любом учебнике, но почему-то его там нет. Больше того, как-то и кураторы выставки не могут на него ответить, хотя уж им как-то положено. Потому что триста лет инноваций -- это не годится в силу отсутствия инноваций. А я, пожалуй, возьму и отвечу. Я понимаю, наглость, но раз уж в голову пришло... Дело как было? Смотрю я на картины с этой выставки и ругаюсь про себя. Потому что вот, скажем, картина Эдварда П. Морана "Открытие статуи Свободы освещает весь мир" (1886 г.). Там в центре статуя Свободы, за ней как бы такой рассвет, перед ней -- вода, и хотя вокруг тревожные облака, но везде, действительно, настает освещение. И думаю: ну какой, все же, дурак. Ну нельзя же прямо вот так рисовать, ну не плакат же, ей-богу,-- картина маслом, кабинетная, как бы для себя, как бы искренне вот такая агитка нарисована. Как так может быть? Потом смотрю Энди Уорхола, и вот тоже думаю, там у него, скажем, портреты Мао -- как-то это несложно. Ну, то есть без особой рефлексии. Вот, скажем, Сальвадор Дали когда нарисовал "Шесть портретов Ленина на фортепьяно" -- откуда, я так думаю, и берутся эти портреты Мао у Уорхола -- там у него как-то все сложнее, и фортепьяно опять же -- к чему оно? -- есть какая-то неоднозначность. А у Уорхола такого нет. Рой Лихтенштейн вообще комиксы рисовал. И вдруг мне пришло в голову, что все у них такое. Что картина "Ковбои на ранчо в марте", что "Голый гурон у домашнего очага" -- все искусство такое, как бы это сказать, без задней мысли, простоватое. Действительно, гурон, голый, сидит у очага на карточках. Не аллегория, не символ, не укор царям, что, дескать, как же так, голый гурон у очага, а просто сидит и все. Ни в одной европейской школе такого не бывает. Всегда какой-то подтекст, второй план, а тут без этого. Даже если картина называется "Таинственные знаки", то на ней и изображены таинственные знаки, и видно, что и сам автор не знает, чего они означают. Понимаете, наивное какое-то искусство. Не в том дело, что плохое, что провинциальное, что отстает лет на двадцать-тридцать от Европы -- это понятно, это и в России бывает,-- а именно что наивное. Прямо вот что рисуют, то и хотят показать, и именно в это и верят. Триста лет какой-то невероятной наивности. И мне кажется, в этой наивности и есть суть этого искусства. Это не недостаток, а именно суть. Знаете, после первой мировой войны президент Вудро Вильсон приехал в Версаль со своим планом урегулирования Европы. Там у него были принципы права наций на самоопределение, создания Лиги Наций, права побежденных -- Европе это показалось наивным донельзя. Его просто обсмеяли и сделали все по-своему. И с этого момента началась другая история, потому что хотя у Вильсона ничего не вышло, но с тех пор американцы всегда определяли структуру европейской политики, ее принципы, идеалы, правила хорошего тона, и они делают это до сих пор и не только в Европе. Это у них такой национальный характер -- они верят в простые наивные идеалы и всюду их насаждают, и хотя сами идеалы не торжествуют, но принцип насаждения приживается. Вот эту искреннюю простоту и наивность их искусство и выражает. Вы посмотрите -- это простое, доброе, несложное искусство. Если про хаос мира, то уж намусорят, как на помойке, если изображают суп "Кемпбелл", то 250 раз, если уж статуя Свободы освещает мир, то будьте уверены -- осветит. Вам должно понравиться. А если не почувствуете, что должно, то вам дадут это понять.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Суббота, 2007-07-21, 20:00 | Сообщение # 590 |
|
Группа: Удаленные
| Пересмотрел Жертвоприношение. Подтвердил прошлое впечатление - фильм просто совершенство. Ни одного затянутого кадра, ничего лишнего, всё в тему и в ритм. Не говоря уже о зрительном кайфе - какие-то ожившие картины то ли Леонардо, то ли Питера Брейгеля (не знаю, мож не то сказал, я в живописи не разбираюсь, но не в этом дело. Дело в гармоничности впечатления). Этот визуальный ряд задает ритм картины, которому всё подчинено. Точнее говоря, ритм в картине абстрактный, но ему подчинен и визуальный ряд, и разговоры, и смыслы-мессиджи разговоров и всего сюжета. Что и создает гармоничность и цельность восприятия. Разговоры, они наполняют фильм, и хоть бывают "форумного" формата (что мне обычно не нравится в кино), но здесь они во-первых действительно интересны (для меня). Например, главный герой писатель, в прошлом бывший знаменитый актер. Он рассуждает о разнице этих двух искусств. Что мол произведение писателя бывает гораздо выше своего автора, а в театре с актером не так - он должен доносить смысл через самого себя. И о том, почему он ушел из театра, откуда началась фальш в его игре. Однако весь фильм, мне показалось, построен на этой оппозиции - в финале герой в некотором смысле снова возвращается к актерству, в том смысле, что снова сам становится выразителем смыслов, о которых раньше только говорил. И не только с конкретным человеком связаны эти смыслы, но со всем человечеством. Во-вторых, месиджы не все очевидные и лежащие на поверхности (как по-моему бывало в других его фильмах, хотя счас не буду развивать эту тему, пока не пересмотрю всё). Есть какая-то логика в выборе тем разговоров и сюжетных ходов, мне сразу непонятная. Например, мальчик весь фильм нем из-за операции, а отец-писатель говорит, в конце они меняются - мальчик задает вопрос, когда отец уже дал обет молчания. Особенно трогательно, что фильм посвящается сыну Андрюше. (Кстати, где он сейчас, кто он?) Пока я просто хотел объяснить, почему оценил Тарковского именно на последнем его фильме. Сравнения оставим на потом (до просмотра свежим взглядом других картин), но по прошлому впечатлению отчасти согласен с Кончаловским - бывали слишком затянутые кадры. А также слишком наглядный основной смысл разговоров-месиджей (т.е. достигаемый не средствами кинематографа). А также сюр не совсем в меру. Не то чтобы этого всего было слишком, но просто не было ощущения полной гармонии.
Сообщение отредактировал Ram - Суббота, 2007-07-21, 20:28 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2007-07-21, 22:36 | Сообщение # 591 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Надо бы и мне взять пересмотреть. Я совершенно не помню фабулы, не помню диалогов, обета молчания -- ничего, связанного с содержанием... Очень давно смотрела. Потом -- меня в том возрасте только любовь занимала. Да, и смотрела я в кинотеатре с парнем, по которому тихо чахла. А он был старше меня и страшно умный. Спросил: ну и как? Я говорю: ах, ох, так здорово. А он: но ты поняла, деточка, о чем фильм? Я что-то пролепетала нелепое, и он очень шумно веселился по этому поводу, а потом долго язвительно-назидательно растолковывал мне суть. Тщетно. Я все равно ничего не поняла, только слушала его и думала, какой же ты зануда и сволочь. Но судя по тому, о чем ты рассказал -- думаю, теперь я до этого фильма вполне созрела Та же тема о разнице искусств. Я сейчас как раз об этом думаю. Как бы формулирую для себя разницу "моих" искусств... Если сравнивать живопись с писательством -- то живопись для меня как терапия после литературы. Силы восстанавливает, моск в тишине держит, и в общем воспринимается как гораздо менее интеллектуальное и более медитативное занятие .
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 12:06 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Особенно трогательно, что фильм посвящается сыну Андрюше. (Кстати, где он сейчас, кто он?) http://www.cultradio.ru/doc.html?id=114040&cid=46
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 14:37 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Удаленные
| А я вот видел отрывок и слышал комментарии к короткометражному фильму “Возвращение на Солярис” Режиссер вроде поляк? Из комментариев следовало что там обращались к Солярису С.Лема, На экране проход Баниониса как бы в неких декорациях чем то напоминающие станцию Солярис Тарковского…видеоряд и Банионис явно отсылают туда… Некое интересное сочетание…Известно что Лем не принял фильм Тарковского, известно что Банионис на съёмках не понимал чего от него хочет Тарковский и для него это были трудные съемки в то же время позднее Банионис принял экранного Криса Кельвина и даже считает своей лучшей ролью… Я как и Алька фильм “Cолярис” не очень то жалую в то время как другие фильмы Тарковского очень принимаю…. Но вот какая штука …Тарковскому удалось создать некий кинематографический мир… Т.е. если отдельно нам попадаются кинообразы созданные Тарковским где-то на экране, то они действуют сильно на зрителя. Как пример ещё …я смотрел несколько передач посвящённых людям принявшим участие в создании фильма “Сталкер” оператор А Княжинский, А.Кайдановский…и отрывки из фильма сами по себе создавали ощутимое звучание …и при этом эти люди говорили на сколько сильно оказалось влияние участия в фильме, да и сама личность Тарковского на их судьбу…
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:05 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Весьма достойная этой темы и просто ржачная статья Григория Ревзина об американской живописи 1. Не ржал. 2. Чем же статья достойна этой темы если автор практически отрицает американскую живопись? Как мне показалось... Пытаюсь связать. тема: "всякое искуство бессмысленно". американское - бессмысленно наиболее наглядно. Вы это хотели сказать?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:09 | Сообщение # 595 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Лёха) тема: "всякое искуство бессмысленно". американское - бессмысленно наиболее наглядно. Вы это хотели сказать? Вот именно Я вот этот кусок имею в виду Quote (Элиза) И вдруг мне пришло в голову, что все у них такое. Что картина "Ковбои на ранчо в марте", что "Голый гурон у домашнего очага" -- все искусство такое, как бы это сказать, без задней мысли, простоватое. Действительно, гурон, голый, сидит у очага на карточках. Не аллегория, не символ, не укор царям, что, дескать, как же так, голый гурон у очага, а просто сидит и все. Ни в одной европейской школе такого не бывает. Всегда какой-то подтекст, второй план, а тут без этого. Даже если картина называется "Таинственные знаки", то на ней и изображены таинственные знаки, и видно, что и сам автор не знает, чего они означают.
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-07-22, 16:10 |
| |
|
|
| Николай | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:10 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Удаленные
| Лёха ты чего на защиту американской живописи.... Ты бы про Канаду....
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:11 | Сообщение # 597 |
|
Группа: Удаленные
| Канаде есть чем гордиться, кстати. Насчет живописи не знаю, а канадский франкоязычный театр - один из мировых лидеров, как оказалось.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:13 | Сообщение # 598 |
|
Группа: Удаленные
| Театр надо живьём смотреть...а мы вроде в Канаду поехать не намечаем
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:18 | Сообщение # 599 |
|
Группа: Удаленные
| Так эта Канада в виде театра сама к нам приехала. Правда пока только в Москву И Америка - в виде живпописи -тоже
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 16:47 | Сообщение # 600 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Очередной "открыватель америк" сходил на выставку и уяснил, что в США тоже жили и живут люди, а не трехметровые "травольты" (из "Поле битвы Земля"). Наверно, тоже из тех у кого "идеалы молодости" были связаны с большой и чистой страной за океаном?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
|