Про какие 5 баллов речь? Я что-то пропустила...

...Ой, не могу, я Чайника начиталась - это нечто, это шедевр. Сиба, пять баллов!

У Сибы очень своеобразный язык

И тут еще -- добрые люди не давали расслабиться

снова шпиёнские страсти, к заявленной теме отношения не имеющие. cool Кто на ком стоял? какой пацан? куда он пошел?

http://www.poliana.info/forum....art=165
(Данную тему обсуждают еще на двух "полянах"!!!)

Ну вот, а никто не понимал, зачем нужна эта тема.

Чтоб Сибе поставить 5 баллов.

Я б и сама ей пять баллов поставила

Многим было бы интересно узнать правду...

Андрей, ради бога, не втягивайте в эту тему еще и Катину Полянку. И так уже всего -- выше крыши

А что там интересного?

Дам 5 дополнительных.

Одна разводка "со сломом" поляны чего стоила, правда последующая неграмотная сетевая политика привела форум практически к колапсу.

Никогда не думала, что психологи практикуют методы лечения воспаления яичников в своей практике - нарываясь на обострения. Не забудьте потом потушить очаг...

Есть друзья, с которыми нам нечего выяснять -- мы никада друг друга не били не ругали, ну чуть-чуть может бывали недовольны какими-нибудь ошибками и глупостями друг друга, но -- это не считается. Эти взаимные недостатки не омрачают наших отношений. Ничто их не омрачает. Потому что в них нет старых невынутых заноз и закорючек... Вот с такими друзьями нам очень легко и хорошо.
А есть отношения, в которых эти невидимые закорючки и занозы сидят.
И пока эти отношения более-менее формальны и поверхностны, про закорючки как-то и не думаешь. Срабатывает некая степень равнодушия, анестезия своего рода. По мере того как отношения теплеют -- анестезия отходит и закорючки дают себя знать. Т.е. -- ты чувствуешь, что между вами есть нечто невыясненное, и это мешает искренности, что ли.
И вот тогда ты задумываешься: я и вот этот приятный в общеньи человек -- мы друзья или нет?

Это хорошая и очень важная тема.
Мне кажетца. Для меня по крайней мере она важна. Чрезвычайно.
Это действительно серьезно. Если только ты серьезен в отношениях с людьми.
Если ты их уважаешь, хоть сколько-нибудь, ты обязательно спросишь себя именно так, как спросила Алька.
Если действительно кроме себя тебе кто-то важен.
И тогда правда, тогда тяжко и муторно, но начинается вот это самое ковырянье болячек...
И никуда без этого. Это должно быть сделано. Полностью. Честно.
Облегченья не наступает. Покоя тоже. И нет ощущенья сделанного дела...
Остается только тяжесть в душе.
Но это нужно делать. Потому что люди должны старатца...

Просто на каком-то этапе меня начинают тяготить застоявшиеся, что ли, в одном виде отношения. Мне хочется это изменить. Либо их прекратить, либо идти в них дальше, развивать как-то. Идти к чему-то новому. И вот на этом этапе начинают мешать некоторые недоговоренности, невыясненные отношения, "заноза"застрявшая в прошлом и тормозящая будущее. Иногда это , как оказывается, просто так называемые недоразумения, казусы... Когда люди прохлопали ушами друг друга из-за невнимательности первых, поверхностных отношений. А иногда что-то посерьезней. Непримиримый антогонизм какой-нибудь. Коренное различие мироощущения, и как следствие -- невозможность взаимопонимания. Ну или что-то еще.

Сеть по-мойму предполагает другой уровень отношений.
Нам дан шанс попробовать выяснить то, что никогда в реале не удастся понять.
Так чего ж корежыть-то такую прекрасную игрушку как виртуал?.. Зачем из нее пытатца сделать подобие привычного нам мира? С тем же набором отношений, недоговоренностей и просто даже социальных идиотизмов порой?
Здесь все может быть определено четче. От собственной позиции до взаимных отношений с другими персонажами сообщества.
И этим надо пользоваться!

Когда начала читать топег, решила ответить так:
Выяснять отношения - вещь непродуктивная. Это в чистом виде разрушающий контроль. Типа, берёшь орех из мешка наугад и раскалываешь. Пять орехов - статистика. Можно браковать весь мешок. У кого есть мешок любимых и ценимых людей? В жизни столько реальных бед и проблем, что потеря любого из-за каких-то закорючек, тем более, которые не особо цепляли много лет - просто расточительство. Расточительство себя. Наплевать и забыть. Мне всегда нравились люди лёгкие и блестящие, способные походя отбросить и перешагнуть мелочи. На долю таких людей всегда достаются проблемы достойные их, они не растрачиваются по пустякам и по пятакам не размениваются.
Но потом что-то в постах Альки царапнуло. Всё не так. Совсем другое дело, когда ты не понимаешь, что ты для другого человека и что он представляет из себя. Вроде бы знакомы много лет, часто очень плотно знакомы, и всё же... Царапанья и шароховатости в отношениях возникают постоянно, действия кажутся нелогичными, не подходящими именно к нему. Тут скорее всего дело в том, что вы имеете дело не столько с человеком, сколько с образом, который сами создали, и часто очень давно. Надо постараться абстрагироваться от своего отношения к нему, посмотреть отстранённо, как на новичка, и на основании увиденного разглядеть совершенно другого человека. Чужого. Не факт, что он вам понравится, но не факт, что и нет.
Но и в этом случае пытаться выяснить отношения - дело дохлое. Это чисто ваше дело, ваша работа. Материала в таких случаях предостаточно, надо просто напрячься и трезво головой подумать.

Понять внутренний мир другого и какое место ты занимаешь там, а он в тебе - задача непосильная. Мы же все меняемся, меняется и наше отношение к человеку. Сейчас думается и чувствуется так, а завтра уже по другому. Поэтому только одних разговоров не вполне достаточно. Мне кажется, что обычно эту проблему решает фактор времени. Надо для этого с человеком надо побывать в очень многих жизненных ситуациях. Люди живут вместе годами и считают что хорошо знают друг друга. Только об этом и говорят каждый день. Потом - бац! и стали чужими. И наоборот.
Я лично ориентируюсь на степень теплоты, чуткости, что ли, в отношении себя. Она мне мне даёт понять как человек ко мне относится не думанием, а переживанием, что ценю более. Поэтому никогда ничего не выясняю на словах, что мы значим друг для друга. Слова приходят сами.

Алька, если ты как песатель хочешь покопаться в наших отношениях, я к твоим услугам, я тоже люблю повыяснять причины собственных поступков.
Только это лучше делать по ЛС или по почте, а то тут столько толковальщиков, все перевернуть могут, а потом объясняй, что ты не верблюд.
Понравился пример Фомича - действительно, у классиков все есть, а мы все на собственных ошибках учимся.

Спасибо, Вера. Я уже не хочу.
До меня вон Ротвейль докопался... второй день копает, как герой соц.труда.
Дурной пример в данном случае -- не заразителен.

Если здесь разговаривать не дают, в Тайгу заходи.

Почему-то разговор в топике свелся к тому, как же надо разбираться в отношениях между сетевыми людьми - с условием чтобы эти отношения сохранить.
А мне кажется незаслуженно забыта замечательная помощь сети в том, чтобы окончательно разорвать отношения.
Так чтобы не осталось никаких лазеек и путей к отступлению.
Мне в этом смысле сеть помогает очень.
В реале я довольно мягкий и беспринципный человек. Мне трудно сказать другому человеку в глаза что он идиот и шел бы он от меня нафсякей...
Сеть слава тебе господи дает такую возможность. Тем больше что в сети дурость видна как на ладони.

Но по сути - это всё очень поверхностные разговоры, при которых требования друг к другу минимальны. По большому счёту, люди в более близких условиях не понимают друг друга, так чего уж тут о форумах.

Вот именно это меня и приводит в бешенство порой.
В сети требования друг к другу могут (и должны!) быть МАКСИМАЛЬНЫ.
Это же не реал, где надо соблюдать... Не в смысле сходу надо в сети начинать матом крыть друг друшку, а просто в сети не нужно тратить время на идиотские т.н. приличия (в смысле гламурности бесед), а сходу начинать терки по существу!

в сети есть действительно уникальная возможность в короткие сроки выяснить, кто есть кто.
И если пользоваться этой возможностью -- т.е. быть честным в каждом тексте, -- то в реале мы будем избавлены от разочарований друг в друге. Даже если для этого понадобиться "посрацца раз и навсегда" -- это все равно лучше, чем держать человека в заблуждении, боясь его обидеть или боясь выглядеть монстром.
Не надо ничего бояться.
Лучше, чтоб человек сразу, в сети увидел какой ты мностр, -- это избавит его от желания встречаться с тобой в реале, и как следствие -- от разочарований и обид.
Так мы -- показывая в сети друг другу истинные морды лица -- убережем друг друга от реальных проблем.
Так мы гораздо лучше позаботимся друг о друге, чем пытаясь сглаживать углы и деликатничая, как это мы делаем в жизни. В жизни -- да, нужно быть деликатными, осторожными и терпимыми, чтобы не поранить друг друга. Или просто чтобы нормально существовать в социуме -- мы ведь не можем избежать контактов с чужими и даже неприятными людьми (на работе, например).
А в сети -- можем и должны, если не хотим создавать здесь некий дубликат социума. Если хотим сделать сеть -- пространством, свободным от социальных условностей. Чистое поле. Лист бумаги, где пишешь себя, по сути -- идентифицируешь себя через слово и через слово же открываешься другому слову -- во всей своей красе, приглядной или неприглядной.
Это будет лучшая наша забота друг о друге -- не обманывать друг друга в сети, чтобы потом не было мучительно больно в реале.

Не вижу, чтобы кто-то кого-то стремился обманывать в сети - особенно после долгих лет общения. Так или иначе все на виду. Поэтому деликатный человек будет деликатничать, а склонный к испражнениям - испражняться. В сети ли, в реале ли, человек все равно проявляет свою сущность. Так что смысл призыва быть посильнее самим собой непонятен. Куда уж самее?

Элиза, щитай, что это я для себя сделала выводы и для себя сформулировала программу минимум: буду в сети таким монстром, какой я и есть на сам деле. Чтоб потом особо нервные не жаловались.

Элиза писал(а):
Ну, и сейчас, с новыми силами и принятыми решениями - вперед. Столько трепотни понадобилось всего-то для того, чтобы меня куда-нибудь послать... . Ой, не могу.
Ты кроме себя никого не видишь.

Фомич писал(а):
Алька, не надо городить про особость тырнетного общения. Да, тут проще прикидываться, проще стать крутым и прЫнципным. Но! Оно тебе надо?
Ты в реале пошли пару раз кого надо куда подальше - прямо, в лоб, без всяких экивоков, - и потом тебе это станет делом привычным и обычным. И не надо будет потом специально лазить в интернет, чтобы выплеснуть свою крутизну и поговорить "без социальных условностей".

Фомич, нет ну вот ты не понимаешь, ты все о своем -- о том, что мол в сети люди сублимируют, в жизни тихий в сети крутой и т.п.
Это НЕ ТО, о чем я говорю. Вообще. Я не о том.
Я и в реале посылаю, и в виртуале могу. Тут-то как раз никаких особых отличий нет, разве что в сети носом на кулак не налетишь.
Я просто не хочу использовать сеть для ритуальных, формальных отношений, без которых в жизни не обойтись.
И не хочу в сети создавать как раз-таки тот образ, который мы носим в обществе. Вернее, те маски, которые необходимы любому нормальному социально-адаптированному члену общества.
Мы же тут -- не материальные. Мы -- слова, тесты. За которыми -- только голое "я", если конечно не навьючивать это я всем этим барахлом из материального мира социальных контактов.
Ну чо тут непонятного.
Ну пусть люди не обманываются хотя б здесь, в сети, по поводу себя и других. Чтобы хотя бы не тянуть груз этого обмана в реал. Там этого добра и без того хватает.

siba писал(а):
Элиза говорит, что в реале Коэр был совершенно очаровательный и галантный джентельмен, а на форуме сама знаешь, как Коэр себя вел по отношению к ней.
Вот и про Шморгена Элиза то же самое говорит.
Всё таки нельзя по виртуалу о человеке судить, чтобы ты не говорила.
Именно по виртуалу и нужно.
Ты только подтверждаешь сейчас то что сказал Шморген -- про действие в реале "ножек-глазок-ресничек" (не в обиду Элизе, это всех касается, и дело конечно не только в ресничках, но и втом, что мы естетсвенно в реале соблюдаем положенную дистанцию для приятных отношений, как все воспитанные люди.
Естественно, Коэр -- галантный мужчина, но слава Богу, что не всякий галантный мужчина свою галантность в виртуал протаскивает, а то бы вообще весь виртуал превратился в один бескрайний галантный салон. Дамы были бы, наверное, довольны.

Ram писал(а):
И как мир жил без виртуала тыщи лет...
Мир жил с виртуалом -- этот виртуал называется литература. Просто нынешний виртуал -- это литература, где тексты разговаривают друг с другом. Взаимодействиуют. Формируют друг друга. Через слово происходит самоидентификация человека, его самопознание. Познание себя через других и других через себя.
Если тексты будут соблюдать ритуалы и формальности реала, то для живого слова в них места просто не останется.

Элиза писал(а):
Хороши или плохи, мне все родные. Черт его знает, как это получилось.
ППКС. Поэтому я удивлена желанием Альки после 4-5 лет общения, которое было самым разнообразным, менять его стиль. Если сейчас Алька начнет всех посылать, я не смогу поменять о ней мнение как о человеке. Я скорее подумаю, что у нее какие-то неприятности, что-то с ней случилось. Не хотелось бы терять интересного собеседника, т.к. когда начинается скандал, смысл разговора пропадает, меняется суть общения.

Почему вы (Вера с Элизой) зациклились на посылать? Это совершенно побочный результат. При чём в большОй степени результат непонимания Элизой чего хочет выяснить для себя Алька. Ну мешает Элиза Альке выяснить что-то всё время перетягивая одеяло дискуссии на себя...

Bepa, а ты вообще про бузину, когда речь про дядьку...

Я ни на чем не зациклилась, а высказалась по тому, что прочитала. И как можно зациклиться, написав всего 3 поста?
Все, больше не мешаю, разбирайтесь.
Заходите в Тайгу, будем рады.

Selena писал(а):
ты просто свела всё к якобы желанию Альки начать всем грубить.
Почему свела? Мне это желание непонятно, вот я и выразила свое мнение. За Альку и ее желания я сказать не могу.
Selena, я не могу переносить грубости. И вы это прекрасно знаете. И этим пользуетесь при случае.

Это просто недоумение от того, что я испортила дискуссию, а у меня и в мыслях этого не было. Не поняла, хотела выяснить. А на меня все стрелки перевели. Обиделась я, а не нагрубила. Пришла сюда поговорить, а меня в общем-то выгоняют - разве нет? Ада к нам заходит, приглашение, собственно, к ней относилось. И Селене бы я была рада.

Алька, лучше письмо мне напиши. Или рассказ для всех.
Спокойной ночи!

Письмо? Спасибо, конечно... Но зачем.

Понять хочется, в чем дело. Если почта не работает, можно и ЛС использовать. Разве не хочется, чтобы тебя поняли? Все же разговор не приватный, значит, все могли участвовать.

Вера, у меня нет потребности приватно откровенничать. Извини.
Если я вынесла проблему сюда, значит иначе не могла.
Вернее могла просто молчать. И была б умничкой.

Bepa писал(а):
Selena, я не могу переносить грубости. И вы это прекрасно знаете. И этим пользуетесь при случае.
Вот только не надо стрелки переводить. Прекрасно ВЫ знаете как можно ранить человека вполне вежливыми словами, как можно оболгать под видом деликатности и прочее прочее чего я нагляделось за эти 4 года предостаточно.
Да, я всегда говорила, что мне предпочтительнее грубая искренность политкорректной неискренности. Я как-то мало уважаю вас за неумение грубить, меня сильно огорчает ваша способность флюгерообразно служить и вашим и нашим, причём отворачиваться от вчерашних друзей в самый тяжелый для них момент.
Я это пишу не для того чтобы начать очередное препирательство. Если вы себя не узнаёте в моих словах, просто проигнорируйте - у вас это замечательно иногда получается...

Алька, да всё нормально. Почти. Все как всегда беспокоятся только о себе и своих играх, масках... не волнуйся - про тебя и твои вопросы все уже благополучно забыли.

Спасибо, Селена! Я узнаю не только себя, но и многих наших форумчан. Кто тут не отворачивался от бывших симпатий? Николай прав по поводу поисков истины.
Вы сами себе противоречите. Ведь вы тут решили, что виртуал - это совсем другие отношения? Тогда почему ко мне с реальными мерками? Почему после прекрасных встреч с Элизой ее тут поливают все, кому не лень?
Кстати, отношение ко мне я знаю, но оно меня нисколько не волнует. Я уже проехала этот этап.
Если по заявленной теме, то я вообще не понимаю, о чем речь. Объяснять не хотят, за разговор в общем виде ругают, в личку писать не хотят.
Тоже можно не отвечать.

Ласточка писал(а):
Selena, зачем? Попытка поговорить о неприятном уже принесла свои плоды - говорили об одном, затронули другое, оно потянуло третье - ком неприятного растет.
Не-приятностями стали одаривать окружающих - походя.
Зачем плодить такие сущности?
Должна заметить, что Алька от своей темы не отступала и на личности сама не переходила. Что накрутили на эту тему вступающие в дискуссию - их личные проблемы. Как показала практика, нет такой темы, которую Элиза не посчитала бы обсуждением себя любимой или в которой Вера не нашла бы возможности обидиться. :D
Так что мы решили, что раз такая безнадёга, то мы это выводим за скобки. Это и есть упомянутые Алькой реверансы. Я не могу прекратить обсуждать то, что мне интересно на форуме только потому, что у людей возникают различные домыслы на счёт моих слов. Меня всегда можно переспросить ДО того как начинать бурно протестовать по поводу того, чего я НЕ говорила или не имела в виду.

Selena писал(а):
Как показала практика, нет такой темы, которую Элиза не посчитала бы обсуждением себя любимой или в которой Вера не нашла бы возможности обидЕться.
После обычного наезда Селены, смею заметить. Какая память! Я тут и пишу-то раз в полгода. Решила отношения возобновить, но вижу, что без толку.

Selena писал(а):
Странное дело - люди меняются, а вы всё такая же как в первый день знакомства с вами на НТВ... Хорошо это или плохо? Вам решать...
Хорошо, конечно. А зачем мне меняться? Я, такая как есть, вполне устраиваю своих друзей и самое себя. Да и с чего изменяться: просветлением и медитациями не занимаюсь. Если на что-то там не отвечаю, то потому, что далеко не все читаю, да и не считаю нужным играть в чужие игры. А в какую сторону меняться? Грубить учиться?

Bepa, вы с кем разговариваете? Явно, что не со мной...
Впрочем да, наехала, наезжаю и буду наезжать всякий раз, когда мне будут пытаться сесть на голову.
Пошла переживать, что вы передумали ВОЗОБНОВЛЯТЬ отношения...

Я на своем примере пыталась что-то объяснить, а не красоваться, как вы тут подумали. Я и хотела как раз сказать, что у нас уже отношения сложились и их поменять трудно. Тогда и рисоваться смысла нет. Меняется не мнение, а степень откровенности.
Кстати, из-за изменения степени откровенности весь сыр-бор и разгорелся.

Вера, вам не в этот кабинет. Вам на первый канал в задушевную передачу для женсчин.
Вы настойчиво не в теме.

Алька писал(а):
ИДИ НА ХУЙ.

шмоген писал(а):
пошел нахуй

шморген писал(а):
нахуй пошел

Алька писал(а):
ИДИ НА ХУЙ.

Вот продвинутые песатели! ;0)

Пожалуйся в Пен-клуб.

А я пойду смотреть по Анимал планет фильм Жысть гиен.