|
С кем мы остаемся?
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:11 | Сообщение # 21 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) Можно б так сказать: переживания дают определенный опыт, здесь честные от нечестных мало чем отличаются. Наркотики от галюциногенов наверное отличаются - в первом случае создается привязка к гормональному фону, во втором - только изменение формата восприятия.
Бугога. 
Это просто совершенно разные вещи! Абсолютно!
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:22 | Сообщение # 22 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ра, я прочитала топег по твоей ссылке.
Там девушка очень легко разбрасывается такими словами как "просветление", а сама, видно, толком и не знает что это такое, и зачем оно было ей нужно (для решения текущих жизненных проблем? по-моему, смешно).
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:25 | Сообщение # 23 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Ну как Пелагея говорит, за грибами тоже еще сходить нужно в лес, поискать, знать притом какие, как приготовить, какая доза. Чем не труд? )
Я, не поверишь, почему-то ждала именно таких доводов.
Покакать в туалете тоже труд, блин. А уж в лесуу... ууу: надо сходить, поискать место, да чтоб никто не заметил, да еще каким лопухом подтереться...
Извини, конешно.
Ну не знаю, прям.
Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-12-06, 15:27 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:38 | Сообщение # 24 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Из наркотиков я только анашу и гашик пробовала, еще абсент.
Эффект был самый разный. Иногда ничего кроме затупи. Но были и "откровения" и всякие расширения пространства-времени... Но это очень темные вещи, темной природы, по моим ощущениям.
Надо сказать, что у меня "видения" и "откровения" случались без наркотиков. Никакого сравнения.
Только я рассказывать не бубу. Чтоб не высмеяли.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:47 | Сообщение # 25 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Можно б так сказать: переживания дают определенный опыт, здесь честные от нечестных мало чем отличаются. Наркотики от галюциногенов наверное отличаются - в первом случае создается привязка к гормональному фону, во втором - только изменение формата восприятия.
Опыт расширения сознания, ты имеешь в виду?
Опыт опыту рознь. Все-таки труд очень важный критерий ценности опыта. Я так думаю.
Есть, например, практики духовного труда -- медитаций и молитв.
А когда просто проглотил и расширился... чето мне в этом методе подъ...ба чуется.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:47 | Сообщение # 26 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) нет нужды и во внешнем воздействи
Ты меня не слушаешь совсем. Ну и ладно. Могу только на вот это внимание твое обратить - вся жизнь человека как социального существа состоит из этих самых разнохарактерных внешних воздействий. Которые в свою очередь всегда оборачиаются в организме определенной химией, считай ты это честным или нет.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 15:50 | Сообщение # 27 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Или, например, если взять творчество. Там есть такая штука как вдохновение.
Вот некоторым людям хочется, чтоб этот приход наступил сразу, как только за кисточку возьмешься. Без всякого труда. А оно без труда не приходит, блин. Такой вот закон.
Поэтому начинается шняга про то, что алкоголь стимулирует.
Знаем мы все эти приколы ленивых мозгов...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:06 | Сообщение # 28 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Алька) девушка очень легко разбрасывается такими словами как "просветление", а сама, видно, толком и не знает что это такое, и зачем оно было ей нужно (для решения текущих жизненных проблем? по-моему, смешно).
Она сочла этот опыт для себя ценным и вряд ли кто со стороны докажет ей обратное. И Гроф иже с ней, повторюсь. Только вы с Шморгеном пока правильный труд не определили еще. А взять например излечение от болезней. Никакого труда - сожрал химию и вылечился. Честно ли это? Часто лекарство содержит растения. Только другие. Несущие специфическую информацию о выздоровлении. Почему тогда некоторым растениям не нести тоже определенной специфической информации о просветлении?
|
| |
|
|
| Ниkолай | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:09 | Сообщение # 29 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Алька... тебе ЛС 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:13 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Недавно кстати упоминал передачу по Культуре, где про опыт потребления антидепрессантов в американском обществе рассказывалось. Я вот тоже например считаю нечестным жрать Прозак миллионам людей чтобы чувствовать себя счастливыми. Однако жрут ведь... И ниче...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:14 | Сообщение # 31 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Она сочла этот опыт для себя ценным и вряд ли кто со стороны докажет ей обратное. И Гроф иже с ней, повторюсь.
Я и не покушаюсь... Просто высказала свое мнение, поверхностно и на бегу. А Грофа я не читала.
Вообще-то, Гроф для меня в любом случае не довод. Пока что -- привязанный к сомнительному опытут авторитет. Тем более, что и опыт не мой, и авторитет не мой. Так что, повторюсь -- судить могу только на бегу, буквально пробежав глазами по ее текстам.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:15 | Сообщение # 32 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Алька... тебе ЛС
Ага, вижу
Щас посмотрю.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:22 | Сообщение # 33 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Я вот тоже например считаю нечестным жрать Прозак миллионам людей чтобы чувствовать себя счастливыми. Однако жрут ведь... И ниче...
Дураки потомушта
Хотя так говорить, наверное, негуманно.
И вообще, я в этом смысле ретроград, всегда была противницей колес для лечения головы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:28 | Сообщение # 34 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Только вы с Шморгеном пока правильный труд не определили еще.
А требовалось?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:31 | Сообщение # 35 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) А взять например излечение от болезней. Никакого труда - сожрал химию и вылечился. Честно ли это? Часто лекарство содержит растения. Только другие. Несущие специфическую информацию о выздоровлении. Почему тогда некоторым растениям не нести тоже определенной специфической информации о просветлении?
Ты как-то сложно мыслишь, Ра.
Я тебя не догоняю...
Понимаю, что ты все свел к химическим процессам и отсюда танцуешь.
Но я в этих вещах, честно скажу, ничего не понимаю. Ладно, тогда пока молча тебя послушаю.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:34 | Сообщение # 36 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Ра) Однако жрут ведь... И ниче...
Ни хрена ж себе "ничё"! А "чё" это что ж тогда будет?
Ага, держи карман шире. Это кто ж из "колесников" себя больным признает? Тем, кто это делает - я бы выдавал медаль. Большинство таким образом - в своем восприятии ситуации - стремится к совершенству. Преходят на новую ступень, соответствуют эпохе и т.п. и т.д.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:42 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ра, у меня просто пожизненный опыт отрицательного свойства - связанный с употреблением галюциногенов, и с Кастанедой - к ним привязанным как гиря к ногам преступника. Так они компанией и вошли в мою жизнь, смертью или деградацией друзей (при этом не знаю что лучше...).
А тотальное сведение всего и вся к химическим реакциям в организме - это глупость. Вернее даже глупость не в этом, а в том, что ты полагаешь считать химические реакции сутью происходящего.
Вызови в себе эти "химические реакции" без внешнего "стимулятора", да еще и реализуйся в результате этой химической реакции так как надо - как творческая личность - и это будет "правильный" опыт.
Примерно так. Мне кажется что мой подход с твоим подходом разнятца как понятия "любовь" и "заниматься любовью".
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:43 | Сообщение # 38 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (шморген) Слишком мы взрослые, жалеем друг дружку... Чтобы наша "разность" стала нам интересна и вдохновляла - надо долго жить в одном каком-то ареале обитания (пусть даже сетевом). А тут - фигня какая-то...
Это от того что подход неправильный. Мы, вот, сразу - без малого двадцать лет ни приветом ни ответом не прекинулись - тут же принялись за обсуждение по аське того кто хуже пидорасы или коммунисты. Вот это квэст. Правду надо сказать мы (ну, я - с надеждой на взаимность) достаточно сильно доверяем друг другу.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:46 | Сообщение # 39 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ой!
Quote (шморген) Вызови в себе эти "химические реакции" без внешнего "стимулятора", да еще и реализуйся в результате этой химической реакции так как надо - как творческая личность - и это будет "правильный" опыт.
С точностью до наоборот. Если уповать на получение внутренней дозы - и все равно как - это как раз и будет та же самая "всеравнокакая" деградация.
Я так думаю
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2007-12-06, 16:47 | Сообщение # 40 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Ни хрена ж себе "ничё"! А "чё" это что ж тогда будет?
Там в передаче как раз негативные аспекты обсуждались. Причем с историей вопроса, до Прозака еще хуже вещи были с последствиями. Так что в обществе негативный образ таких вещей. Но даже это не помогло. Всё равно прозак поедают всё больше миллионов.
Quote (Фауфабаоф) Ага, держи карман шире. Это кто ж из "колесников" себя больным признает?
Ну не всегда. Некоторые как раз не от хорошей жизни головы принимают. Приятель мой давний, например. В Кащенке его подсадили.
|
| |
|
|
