Четверг, 2025-02-06, 03:48
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Точка, Nika  
Добро и зло.
ФауфабаофДата: Четверг, 2009-09-17, 18:39 | Сообщение # 381
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Явно лавры Ходора не дают покоя.
Фуфло полное.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2009-09-17, 18:51 | Сообщение # 382
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Из материалов сахаровского центра

«10 лет без права переписки» - такой приговор получали многие, кто проходил в 30- е гг. по печально известной 58 статье УК РФ. По сути, это означало расстрел.

Содержание статьи 58 читаем здесь

58

Под эту статью можно было, естественно, попасть и в деревне. Но это надо было кому-нибудь нехилый донос накатать.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Четверг, 2009-09-17, 18:51
 
SelenaДата: Четверг, 2009-09-17, 21:16 | Сообщение # 383
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Да уж. И ругаться он оказывается не умеет и кулацкий потомок... как всё одно к одному у нашего доброго учителя милосердия сложилось...

 
ЛёхаДата: Пятница, 2009-09-18, 01:45 | Сообщение # 384
Группа: Гости





Quote (Андрей)
Скучно в Канаде? Мы знаем.

Почему скучно? что вы там такое знаете? В Канаде весело... biggrin
На форумах сидит не основная масса эмигрантов... biggrin

 
АндрейДата: Пятница, 2009-09-18, 01:56 | Сообщение # 385
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
На форумах сидит не основная масса эмигрантов...

Только ностальгирующие? wink


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Пятница, 2009-09-18, 02:33 | Сообщение # 386
Группа: Гости





Ну дело конечно не в ностальгии, мы ж не обсуждаем замечательную жизнь в России и берёзки, а наоборот вспоминаем далёкие исторические реалии. smile

Ностальгирующий человек думаю говорил бы всякие приятные слова россиянам biggrin

Добавлено (2009-09-18, 02:33)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
Все кулацкие неуправляемые, но не все неуправляемые кулацкие. Так понятно?

Ты хочешь сказать и бедняцкие? Но у бедняков не было хозяйств...
Что там брать в колхоз? Чем управлять?> biggrin

 
АндрейДата: Пятница, 2009-09-18, 02:44 | Сообщение # 387
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Но у бедняков не было хозяйств...

Во-первых, не путай бедняков с батраками; во-вторых забыл про середняков.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Пятница, 2009-09-18, 02:51 | Сообщение # 388
Группа: Гости





Quote (Ryan)
Что это, и правда, другого слова не подберешь, чмо называет репрессиями? Экспроприацию что ли?
biggrin

РЕПРЕССИЯ — это карательная насильственная мера, применяемая государственными органами к отдельным гражданам или к целым категориям граждан. В правовых государствах репрессии применяются в качестве наказания только за нарушение закона и определяются самим законом. Политические и религиозные взгляды человека, его национальность и классовое происхождение не могут служить основанием для репрессий.

Современное Российское законодательство, стремясь приблизиться к цивилизованным нормам права, признает, что если карательная мера была применена по отношению к отдельному лицу или к группе граждан по политическим мотивам, то она является незаконной, а подвергнутые ей граждане считаются жертвами политических репрессий и подлежат РЕАБИЛИТАЦИИ.

В общепринятом смысле слова под реабилитацией понимается всякое восстановление гражданина в его правах. В соответствии со сложившимися правовыми понятиями реабилитацией лица, которое привлекалось в качестве обвиняемого, или было признано виновным по приговору суда, или подвергалось административному взысканию, считается вынесение оправдательного приговора при пересмотре дела, постановление (определение) о прекращении уголовного дела за отсутствием события преступления, за отсутствием состава преступления или за недоказанностью участия в совершении преступления, а также постановление о прекращении дела об административном правонарушении. Однако, в отличие от этого общеупотребимого понятия, реабилитация, осуществляемая в соответствии с действующим законодательством о реабилитации граждан, репрессированных по политическим мотивам, — это не только признание их невиновности и восстановление их в правах, но и признание особой, политической, то есть продиктованной политикой самого государства, причины репрессии.

Такая реабилитация осуществляется особым порядком и влечет за собой определенные правовые последствия. Реабилитированные граждане, репрессированные ранее по политическим мотивам, получают право на особые, предусмотренные законодательством государственные льготы и денежные компенсации за ущерб, причиненный им репрессиями независимо от их давности.

В частности, у таких граждан и у их наследников появляется право на возврат незаконно конфискованного в процессе политической репрессии имущества или на компенсацию и возмещение его стоимости, независимо от давности его незаконного изъятия.

Близкие родственники реабилитированных граждан (жены, малолетние дети и т.д.) в случаях, установленных Законом о реабилитации, признаются ПОСТРАДАВШИМИ ОТ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ и также пользуются некоторыми льготами, не являясь реабилитированными.

Как быть, если репрессированный был ребенком?

Это совсем нередкий случай: в живых из «взрослых репресси рованных» уже почти никого не осталось.

Так подлежит ли реабилитации «репрессированный ребенок»?

ДА! НЕСОМНЕННО!

Все члены раскулаченного крестьянского двора, а в него входили иногда несколько семей, вне зависимости от возраста подверглись репрессии, так как были выселены с места проживания и лишены имущественных и жилищных прав. При отбывании детьми ссылки (высылки) вместе с родителями статья 1.1 Закона о реабилитации прямо указывает на их право быть реабилитированными.

Но и в том случае, когда члены ликвидированного кулацкого двора подлежали расселению на территории своего района или края (см. «Секретную инструкцию ВЦИК» в разделе 5), они имеют право требовать в соответствии со статьей 1 реабилитации, так как вправе отнести себя к подвергшимся «иному лишению прав», в дополнение к прямо перечисленным в статье 1 видам репрессий.

Дискриминация в вопросе о реабилитации по возрастному признаку противоречит Конституции РФ, а потому недопустима! Это подтверждено Постановлением Конституционного Суда РФ от 23 мая 1995 г.

Кому принадлежало имущество кулацкого двора?

Действительно, кому? Ведь на раскулаченном дворе жило подчас несколько семей, а в каждой семье было несколько взрослых членов семьи. А малолетние дети: имели ли они право на имущество своего двора? У кого собственно изымалось имущество, если раскулачивался весь двор, вся семья?

При решениии вопроса о незаконном изъятии имущества у «раскулаченных» следует прежде всего уточнить, что такое раскулачивание не с бытовой, а с правовой стороны.

Раскулаченные хозяйства в период раскулачивания (20-30-е годы) представляли собой так называемые дворы, то есть семейно-трудовые земледельческие хозяйства.

Земельным Кодексом РСФСР, введенным в действие Постановлением ВЦИК с 01.12.1922 года, в разделе 5 «О дворе (трудовое земледельческое хозяйство)» пп. 65 и 66 установлено, что «двором называется семейно-трудовое объединение лиц, совместно ведущих сельское хозяйство». «Членами двора считаются как все наличные его участники (включая малолетних и престарелых), так и ушедшие временно на трудовые заработки и не вышедшие из него законным порядком.» (см. раздел 5 сборника).

Имущественное правовое положение членов двора определялось п.67 Земельного кодекса: «Право на землю, находящуюся в трудовом пользовании двора (хозяйства), а также на постройки и сельско-хозяйственный инвентарь принадлежит всем членам двора в полном его составе, независимо от пола и возраста».

Таким образом, стремление суда или Комиссий по ВПР выяснить при рассмотрении заявлений, кому лично принадлежало раскулаченное (изъятое) имущество двора, неверно по-существу: каждый член раскулаченного двора (хозяйства), репрессированный путем раскулачивания, независимо от его возраста на момент репрессии имеет равное право на возмещение принесенного двору ущерба в соответствии со статьей 16-1 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий».

При необходимости Вы можете довести приведенные положения «Земельного кодекса РСФСР» до сведения суда, решающего вопрос об установлении факта изъятия имущества в процессе политической репрессии в виде раскулачивания.

дура набитая biggrin

 
АндрейДата: Пятница, 2009-09-18, 03:05 | Сообщение # 389
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Лёха, ну так с цифрами кулаков определился? 20-30-40 млн? кто больше?
Вот спрашивается зачем фальсифицируешь цифры, при чем так явно?
Мож правда не знаешь?
Вот данные:
Quote
Итак, за 1932-1940 гг. на поселение прибыло еще 489822 кулака, что вместе с 1803392 высланными в 1930-1931 гг. составит 2293214 спецпереселенцев. Однако следует отметить, что не все они были кулаками. Так, на 1 октября 1941 г. на учете состояло 936547 трудпоселенцев. Из них 871851 человек (93,1%) составляли бывшие кулаки, а остальные 64696 (6,9%) - следующие лица: выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям "троек" ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935-1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932-1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме "особо социально опасных") с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки). Все эти лица входили в документах НКВД в контингент "бывшие кулаки"


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Пятница, 2009-09-18, 03:57 | Сообщение # 390
Группа: Гости





Quote (Андрей)
Лёха, ну так с цифрами кулаков определился? 20-30-40 млн? кто больше?

Я не фальсифицирую. Я набираю в поиске "количество кулацких хозяйств" и мне выдаёт цифру в 15-16 миллионов. Если количество хозяйств такое, то и количество репрессированных можно смело умножать на 4.

Трудопосёлки говоришь?
Хм... Может там и вертухаи не нужны были, а ты всё сокрушаешься, где столько вертухаев было набрать...
Какое количество таких трудопосёлков было по России? Можешь сказать?

Добавлено (2009-09-18, 03:57)
---------------------------------------------
Мне Андрюша дата не нравится - 1-е октября 1941-го года.
Война же идёт. Да и к тому времени сколько народу поумирало, ушло на фронт или освободилось.

Хм... История одной семьи.

Из постановленияя СНК от 20 апреля 1933 г:

Вменить в обязанность ОГПУ посеять в местах расселения нового контингента осенью 1933 г. и весной 1934 г. разных полевых и огородных культур 420 тыс. га, из них в Западной Сибири - 180 тыс. га, в том числе озимой ржи осенью 1933 г. в Западной Сибири 47500 га.

До революции семья крестьянина Барко была зажиточной, имела 150 десятин земли, 8 лошадей, 5 коров, с/х машины. Да и после революции хозяйство оставалось большим 15 десятин земли, 2 коня, 1 корова, 5 ульев. Одного только налога в 1929 г. заплатили 271 руб. 35 коп.

Иван Барко жил с родителями, двумя братьями и тремя сестрами на хуторе Берестовый Яр Екатеринославской губернии Бахмутского уезда (ныне Артемовский район Донецкой области). Был грамотным. В Гражданскую войну прослужил два месяца у Деникина, а потом полтора года в Красной Армии. В 1921 г. возвратился домой, в 1925 г. женился, родились дети...

Жизнь семьи украинских крестьян перечеркнул протокол № 9 Попаснянского райисполкома Донецкой области от 27.03.1930 г. на раскулачивание по 2 категории.
В этом протоколе под № 3 указана семья Барко: муж Иван Андронович Барко, жена Мария Андреевна Барко и трое детей в возрасте от 10 месяцев до 5 лет. Выселили их в Нарымский округ 2 апреля 1930 года, через три дня после решения Попаснянского райисполкома.

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0030/0002.jpg

Для семьи Барко дорога в Нарымский край заняла около 2-х месяцев. Похоронив в мае сначала среднего сына, а через неделю младшую дочь, доехали до Томска.

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0030/0009.jpg

Из воспоминаний Удод Антонины Ивановны, племянницы Ивана Андроновича:

"Всех загрузили в вагоны с двухэтажными нарами, этим эшелоном наши семьи вывозят в Сибирь. Там наши пути расходятся, нас направляют на поселение на Алтай, а их дальше в Нарым.

… нас привезли в Томск целый состав - может 80 вагонов, а в вагонах, как селедок - набито людей, а в Сибири весна на месяц позже, выгрузили нас в поле, снега много по колено и мы шли пешком километра 3 до казарм... а мы, дети, по 3-5 человек тянулись за материнскими юбками и я отстала от колонны. Старшая сестра меня тянула за руку и сама боялась отстать от мамы... в сапогах воды набрала... и я просила сестру: «Пусти меня за руку я не буду тикать, я ж не знаю куда тикать, я приду...».

Я потихоньку шла за колонной и отстала. Верховой конвоир ударил меня, я упала на четвереньки и плачу. Он видит, что я не поднимаюсь, догнал колонну и закричал: "Кто рябенка броcил, забярите рябенка!"

Мама вернулась, взяла на руки, пальто на ней мокрое и я мокрая... а на утро горло обложила опухоль и только, спасибо, мамин старший брат с семьей дал маме 2 ложки меда и этим спасли меня. Шрам у меня с правой стороны по челюсти – Томская память. Все не опишешь. Книгу написать - и то все не уместится".

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0030/005.jpg

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0030/007.jpg


Немедленно по прибытии на место выселения спецпоселенцы получали задание на раскорчевку земли под пашню. Им был выдан план на посев и сдачу зерна государству. Так, в Нарымском крае в 1931г. было раскорчевано под сельскохозяйственные цели 6 тыс. га. На 1932г. предлагалось раскорчевать 55,4 тыс. га. засеять яровых культур 36,5 тыс., озимых - 21 тыс. гектаров.

Справки об основании к выселению на семьи крестьян Барко и Удод были оформлены в 1940г., то есть через 10 лет (!) после выселения.

На каждого спецпоселенца заводилось личное дело, включающее в себя:
а) справка об основании к выселению и содержанию на спецпоселении.
б) анкета спецпоселенца с фотокарточкой
в) расписки об объявлении спецпоселенцу постановления СНК СССР №35 от 8 января 1945г. и Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 ноября 1948г.
г) постановления в наложении административных взысканий (арест, штраф).
д) справки по заслуживающим внимания агентурным донесениям и другие компрометирующие материалы.
е) заявления спецпоселенца о происходящих изменениях в составе семьи(рождение, смерть, брак и т.д.) и изменении места жительства.
ж) материалы о привлечении к уголовной ответственности (копии обвинительного заключения и приговора).
Кроме того отобранные у спецпоселенца их личные документы приобщаются к личным делам в отдельном пакете по описи.

Но жизнь продолжалась и в ссылке. Пригодились знания Ивана Барко, которые он получил в 1918г. в сельскохозяйственной школе в городе Яма. Его назначают агрономом сначала в Шерстобитовскую поселковую комендатуру Пудинской участковой комендатуры, потом в Каргасокскую участковую комендатуру села Усть-Чижапка. Семья обзавелась хозяйством. В 1932 году рождается дочь Лилия.

Чтобы иметь представление об уровене жизни в СССР в те годы, обратимся к цифрам из писем брата Ивана Андроновича, который жил в Сталинграде и работал на заводе:

Заработная плата 130 руб.в месяц +500гр.хлеба
За квартиру 30 рублей
Молоко 2.5 рубля за литр
Мука 80 руб. за пуд
Картофель 12 руб. ведро
Хлеб белый (коммерческий) 3 руб. за кг
Хлеб черный 1.5 руб.за кг
Масло сливочное 10 руб./фунт(0.409кг)
Мясо 5руб./фунт(0.409кг)
Капуста 0.4 руб./кг

Приблизительный бюджет семьи тех лет представить можно.

А теперь посмотрим справку о налогообложение семьи Барко, которая сохранилась в архиве Лилии Ивановны, дочери Ивана Андроновича.

В 1934 г. на семью Барко насчитали 714-09 руб. налогов и др. платежей (сельскохозяйственный, культсборы, страховку и другие платежи).


Фау, здрассти! Тут и для вас, почему люди получали "без права переписки."

Но только удалось наладить жизнь, как в конце 1934 г. на семью обрушиваются новые неприятности. После внезапного обыска по доносу «свидетеля» глава семьи Иван Барко был арестован и осужден на 8 лет лагерей по статье 58-14 по обвинению в "контрреволюционном саботаже". В вину ему были поставлены слова "Советская власть издевается над народом. Выслала мужиков в Нарымскую тайгу, где хочут заморить с голода..." (из протокола очной ставки.)

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0030/0001.jpg

Справка-характеристика

Спецпереселенец Барко Иван Андреевич (так в справке) 1899 года рождения, женат, семьи 4 человека
1) Жена Мария Андреевна 1906 г. трудоспособная,
2) Сын Николай Иванов
3) дочь Лелия 1932 г.
выселен в 1930 г. из хутора Берестовый Яр Попаснянского района Артемовского округа, проживает с 12 февраля 34 г. в пос. Усть –Чежанка.
Исключен из членов неуставной с/х артели «Труд» как не принимавший никакого участия в работе артели ни с трудовой ни с агрономической стороны.
Имущественное положение. Имеет:
1) Изба 1.,
2) Коров 2 шт.,
3) Освоенной земли 0,07 га.
Начислено налогов и сборов в 34 году:
1) с/х налога рб. 177-8
2) Самообложения рб. 177-85
3) Культсбора рб. 35-
4) Страх-платежей рб. 13-01
5) Единовременного налога рбл. 310-38
6) Всего рб. 714-09

Будучи агрономом по обслуживанию У-Чежанской посел. Комендатуры и прилегающих к ней 70-ти километровой и Нюрасвской поселковых комендатур с 12 февр. 34 г. ни в коей мере своими знаниями не способствовал развитию с/хозяйства. Искажением тарифной системы, уравнением самых ответственных работ в оценке с менее ответственными, развалил организацию труда в артелях, вызвав лодырничество и симуляцию. Проводя нереальное планирование, а также составление не реальных производственных планов по сельхозработам, ставил в связи с этим вопрос о закрытии химических заводов, biggrin чем дезорганизовал работу поселковой комендатуры по линии сельского хозяйства в общественном секторе, с последствиями прорывов в выполнении планов. По единоличному сектору доводил планы на едока, не учитывая наличие рабочей силы в хозяйствах, несмотря на то, что был предупрежден на совещании в Уч. Комендатуре. Оттянув начало срока сенокоса, сорвал последний, чем поставил под угрозу бескормицы скот на стойловый период 1934-35 года.
Был против силосования, практических указаний не давал, а поэтому силос не заложен, при наличии выкопанных ям.
Поддерживал настроение самотека в скирдовании и обмолоте, не принимая мер к организации просушки, чем сорвал выполнение к установленным срокам хлебосдачи и засыпки фондов.
За искажение директив Уч. Комендатуры и саботаж в работе агроном Барко подвергался адм. взысканию – аресту на 10 суток, а 12 октября с/г. снят с работы приказом Уч. Ком-ры № 174
12/X – 34 г.

26 /XI – 34 г. Комендант Усть-Чежанской посел. Комендатуры
Статист (Печать Участков. Комендатуры), подписи biggrin

 
ФауфабаофДата: Пятница, 2009-09-18, 10:58 | Сообщение # 391
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Лёха,
привет.
Перечитываем статью 58 на которую я дал ссылку выше. Расстрельные - первые пункты статьи, пресловутая "измена Родине". А 58-14, естественно ничего общего с расстрелом не имеет. 8 лет лагерей это тоже не сахар, но "без права переписки" - это дорогой мой любитель истории, совсем другое.
Равно как цифры, приводимые Андреем, относятся ко всему периоду с 30 по 40 годы, а не только к 35-37 на которые Вы хотели спихнуть число "репрессированных". Кстати, напомню для Вашего - как бы помягче - ума и памяти, речь шла не о репрессированных - осужденных по законам государства, а о жертвах репрессий, погибших в лагерях (вроде как реально "не по суду"). Вы своей смехотворной статистикой количества кулацких хозяйств пытались обосновать цифры погибших по вине государства.
Ну и облажались. Молодец.

P.S. А что касается цитируемых "воспоминаний очевидцев". Документ - это вещь неподвластная фантазии. А все эти художественные рассказы вещь суетная. После того как модно стало быть "жертвой режима" - жертв развелось до хренищи. Правда - нет, каждому в душу не залезешь. Люди разные. Сами знаете, какую Вы, к примеру, пургу на форумах несете, что ж теперь и Вас цитировать? wink


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛёхаДата: Суббота, 2009-09-19, 01:57 | Сообщение # 392
Группа: Гости





Quote (Фауфабаоф)
После того как модно стало быть "жертвой режима" - жертв развелось до хренищи.

Правда что-ли?
Никогда не встречал жертв режима... А вы где их видите, да ещё дохренищи?
Вопщем мне кажется глумление - говорить подобные вещи.
А коммуняк называть коммуняками мне не кажется глумлением. biggrin

 
ФомичДата: Суббота, 2009-09-19, 02:35 | Сообщение # 393
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Интересно, а чем отличаются споры, когда спорят два дурака, и - когда спорят один вроде как дурак, а другой вроде как бы умный?

Чего-то я никакой разницы не вижу.
Может к старости глазами слабый стал потому что, или в самом деле никакой разницы в их спорах нету?

Сообщение отредактировал Фомич - Суббота, 2009-09-19, 02:36
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2009-09-19, 02:38 | Сообщение # 394
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Глумлением?
Ну нет. Глумлением было бы, к примеру, считать, что все жертвы режима похожи на тех что заполонили телевизор рассказами о том как на их семью охотилась кровавая гебня, но как они - благодаря исключительной одаренности и трудоспособности устроили карьеру и построили имения.
wacko
Понимаете, Леха, это ж понятный и известный эффект. Чуть что-то становится популярным и сулит некую выгоду - находятся люди, которым "это надо". А бант на попе это, или сифилис, или родственники "из Гулага" - в общем неважно.
Недавно купил книгу Паскаля Брюкнера, так он там приводит примеры того, как после моды на "покаяние" по Германии прямо-таки гастролировали "бывшие заключенные концлагерей" (и близко не стоявшие, конечно). Другой пример - дети лейтенанта Шмидта. Или "мощи святых", которых при сложении вместе "покомплектно" хватило бы, что называется" на мамонта средних размеров. Время другое, имена разные, но природа - от нее так просто не избавиться. Воспроизводит себя с завидным постоянством. Конечно, совсем аферистов мало. Большинство просто выдумывает покрасивше на основании чего-то имевшего место.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2009-09-19, 02:41 | Сообщение # 395
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
А ну да, конечно. Еще и это.

Фомич, пошёл на хуй!


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФомичДата: Суббота, 2009-09-19, 03:17 | Сообщение # 396
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Хм, вообще-то я всю жисть на хую.
Ну, у мущщин судьба такая: как родятся - так всю жисть и живут на хую.

А ты про это еще не знал? В википедиях не читал и не рассказал никто?

Ну вот, а Элиза его еще за умного умника держит... Грамотей-недоучка.

Сообщение отредактировал Фомич - Суббота, 2009-09-19, 03:24
 
ЛёхаДата: Суббота, 2009-09-19, 03:26 | Сообщение # 397
Группа: Гости





Quote (Фауфабаоф)
по Германии прямо-таки гастролировали "бывшие заключенные концлагерей"

Так я не понял, реальные то жертвы были или нет?
От мыслей о реальных репрессий вы как-то уходите...
Скажите так чтоб я поверил, что о реальных вы скорбите. Или что вы там себе по правде думаете? wacko

 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2009-09-19, 09:05 | Сообщение # 398
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Фомич)
...Хм, вообще-то я всю жисть на хую...

На, или при ? Фомич, не заставляй меня лезть в энциклопедию Брокгауза. И Ефрона, как бы. Покайся.


Третьим будешь?
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2009-09-19, 13:18 | Сообщение # 399
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Или что вы там себе по правде думаете? :wacko:

Ну уж, конечно. Прямо все так и рассказать dry Благо у нас с Вами такое задушевное дружеское общение сложилось. biggrin
Исходя из того что Вы написали, в том смысле, который вкладывается в понятие "жертвы репрессий" и "жертвы политических репрессий" в той обширной цитате
Quote
РЕПРЕССИЯ — это карательная насильственная мера, применяемая государственными органами к отдельным гражданам или к целым категориям граждан.
...

и далее

Никакой скорби, и уж не приведи Бог, раскаяния во мне, безусловно не было и нет. А сам, текст, считаю постыдным, крайне лицемерным, скорблю и раскаиваюсь в том, сколько еще от такого лицемерия зла произрастет.

А смерти людей - это плохо, Лёха. Души живых людей застрявшие где-то без света, без направления. Напрасность, механичность страданий - это кошмар. Столько раз уже было об этом написано. и все впустую. angry


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Суббота, 2009-09-19, 16:20 | Сообщение # 400
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Смотрю сериал Теория лжи. Очень нравится... жаль, что на форуме только тексты...

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz