Четверг, 2026-02-12, 17:00
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Точка, Nika  
Армагеддон ПОЛЯНИИ
SelenaДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:37 | Сообщение # 621
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фауфабаоф, скорее всего. Пишут, что плоды тайного эксперимента затесались среди людей... biggrin

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:42 | Сообщение # 622
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Принципиально, Ивановых - может быть тьма. Но исходя из контекста - похоже что он.
Что касается плодов. Хм, эксперименты, если я не путаю, согласно тем же слухам, проводились в Сухумском обезьяннике. А оттуда и до родных мест господина президента Грузии, наверно, не так уж далеко, да?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
УченикДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:42 | Сообщение # 623
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Ученик, нет, если что-то раздражает, то это значит ни к селу ни к городу. Как старый гвоздь в доске.

Так и не ответили. Слабак. smile
 
NikaДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:43 | Сообщение # 624
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Nika писал(а):
профессор Иванов

Это тот, который, согласно слухам, проводил эксперименты по прямому скрещиванию человека и обезьяны?


Именно.
 
NikaДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:48 | Сообщение # 625
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Фильм опирается на опыты реального профессора Иванова, предшественника Лысенко и прообраза булгаковских Рокка и профессора Преображенского , пытавшегося скрестить человека с обезьяной и, в отли чие от Булгакова, не замечавшего, что вокруг и без его участия полным ходом плодятся обезьянолюди.

Илья Иванович Иванов, (20 июля (1 августа) 1870, Щигры, Курская губерния, Российская империя — 20 марта 1932, Алма-Ата, Советский Союз) — русский и советский биолог со специализацией в искусственном осеменении и внутривидовой гибридизации животных. Также принимал участие в попытках вывести гибрид человека с другими приматами.

C 1924 по 1930гг. в ВИЭВе работал в должности заведующего отделом репродукции животных выдающийся русский биолого Илья Иванович Иванов. Он является основоположником метода искусственного осеменения животных. Илья Иванович по совместительству, на0,5 ставки, работал МВА, читал лекции по искусственному осеменению животных. В дальнейшем он стал прообразом профессора Филиппа Филипповича Преображенского 9 фильме Собачье сердце.

Одним из самых спорных экспериментов Иванова является попытка создать гибрид человека и обезьяны[3]. Ещё в 1910 году, во время его выступления перед Всемирным конгрессом зоологов в Граце, он описал возможность получения подобного гибрида используя искусственное осеменение.

В марте 1926 года, Иванов прибыл на станцию в Киндии, но провел там всего лишь один безрезультатный месяц. Как оказалось, эта станция не имела шимпанзе достигших половой зрелости. Он вернулся во Францию, и через переписку получил разрешение от колониального губернатора Гвинеи на проведение экспериментов в ботанических садах Конакри.

Иванов прибыл в Канакри в ноябре 1926 года сопровождаемый своим сыном, также Ильей, который собирался ассистировать в его экспериментах. Иванов контролировал отлов взрослых шимпанзе внутри колонии, после чего они были перевезены в Конакри и содержались в клетках ботанических садов. 28 февраля 1927 года, Иванов произвел искусственное осеменение двух шимпанзе женского пола полученной от добровольцев человеческой спермой. 25 июня он провел осеменение третьей обезьяны. Ивановы покинули Африку в июле, они взяли с собой тринадцать шимпанзе, включая трех использованных в его экспериментах. Они уже знали, что первые две обезьяне не забеременели. Третья шимпанзе умерла во Франции, и также была определена как не беременная. Остальные шимпанзе были отправлены в новую станция приматов в Сухуми.

Иванов пытался организовать осеменение человеческих женщин спермой шимпанзе ещё в Гвинеи, однако французское колониальное правительство не одобрило этот эксперимент, также не осталось никаких документов подтверждающих этот факт. Иванов писал:

Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения самок шимпанзе спермой человека, но и поставить опыты реципрокного скрещивания. Последние организовать в Африке гораздо труднее и сложнее, чем в Европе или у нас. Женщин, желающих подвергнуться опыту, несравненно легче найти в Европе, чем в Африке. Для этого рода опытов достаточно иметь 2-3 взрослых самцов антропоморфных обезьян.[2] [2]

После возвращения в Советский Союз в 1927 году, Иванов предпринял ещё одну попытку провести осеменение женщин спермой обезьяны в Сухуми. В 1929 году, с помощью Горбунова, он получил поддержку от общества биологов-материалистов, группы из коммунистической академии. Весной 1929 года, общество организовало комиссию по планированию экспериментов Иванова в Сухуми. Комиссия решила, что потребуется по крайней мере пять женщин-добровольцев для этого исследования. В июле 1929 года, ещё до начала эксперимента, Иванов узнал, что единственная обезьяна мужского рода в Сухуми, орангутанг достигший половой зрелости, умер. Новая партия шимпанзе достигла Сухуми лишь летом 1930 года.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/400544

 
SelenaДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:48 | Сообщение # 626
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
А оттуда и до родных мест господина президента Грузии, наверно, не так уж далеко, да?

Типа того. biggrin

Quote (Ученик)
Так и не ответили. Слабак.

Не моя вина, что вы ответов не понимаете, если они вас почему-то не устраивают.


 
NikaДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:50 | Сообщение # 627
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
А дальше он был арестован, сослан, и умер от инсульта в 1932 году.
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:51 | Сообщение # 628
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Ага, а теперь про Шарикова. Вернее, про Чугункина. Его реинкарнация в собаке как-то и не особо интересна.

Клим родился в бараке, жил пятым жильцом на родных нарах. Наверняка в детстве подворовывал, работать не любил, и наверняка никогда не работал. А что работать не любил - вполне здоровая и нормальная реакция на жизнь. Достаточно понять, какая работа была для Клима доступна.Типичный люмпен. Воспитан никем не был, как родился, так и покатился. На балалайке, между прочим, выучился играть. Галстук этот дурацкий напялил, который ему Дарья подарила. Потому что хотел быть красивым. А то что не понимал, что вещица это плебейская, так его ли вина?

И, как любой человек невоспитанный, он по-детски искреннен. Искренность - вообще черта недовоспитанных людей. Этакая необременённость навязанными условностями. И отношение к справедливости у него по-детски чистое и непосредственное: всё взять и поделить.

А что в этом плохого? Если уж начинать сначала, то можно и поделить.

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:55 | Сообщение # 629
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
осеменение женщин спермой обезьяны в Сухуми

Чудовищно.
 
АлькаДата: Понедельник, 2009-09-28, 16:58 | Сообщение # 630
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
И, как любой человек невоспитанный, он по-детски искреннен. Искренность - вообще черта недовоспитанных людей. Этакая необременённость навязанными условностями. И отношение к справедливости у него по-детски чистое и непосредственное: всё взять и поделить.

Помню, не так давно твои пламенные речи насчет простодушных не были столь апологетичны.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:00 | Сообщение # 631
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
...просто душный...

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:02 | Сообщение # 632
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Именно.

Спасибо. Про остальных "прототипов" тоже любопытно, кстати. "Врачебная практика" напрямую списана с Воронова
Quote
Сергей (Самуил) Абрамович Воронов (10 июля 1866, Воронеж, Российская империя — 3 сентября, 1951, Лозанна, Швейцария) — французский хирург российского происхождения. Получил известность за его методику прививания ткани яичек обезьян к человеческим яичкам, которую он разработал во Франции в 1920-х и 1930-х годах. Эта методика принесла ему много денег, хотя он и был довольно независим в финансовом отношении и до этого. Однако вскоре его работа перестала быть популярной и он стал мишенью для насмешек. Другие ученые, как и публика в целом, отделили себя от Воронова, сделав вид, что его методика прививания никогда их не интересовала. Когда он умер в 1951 году, в 85 лет, большинство газет не заметили его смерти, а те, которые что либо написали, продолжали высмеивать его исследования. В 1999 году появились предположения, что вирус СПИДа, открытый в 1980-х годах, был занесен в человеческий организм через эксперименты Воронова в 1920-х годах по пересадке органов обезьян людям. В наше время его работа и исследования в основном реабилитированы.

Из Википедии

Ссылка не вставляется. Длинная, что ли?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Понедельник, 2009-09-28, 17:03
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:08 | Сообщение # 633
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Скорее всего.

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:09 | Сообщение # 634
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
Помню, не так давно твои пламенные речи насчет простодушных не были столь апологетичны.

Я тоже об этом подумала. На самом деле, я очень не люблю простодушных, или искренних. Но отчётливо понимаю, что они вырастают при определённых условиях. Другое дело, являются ли эти условия собственным выбором или, как в случае с Климом, естественными и единственно возможными условиями существования индивидуума. Если ему некуда было деваться, или этот путь был... ну как бы одим из самых вероятных, то это тоже надо было бы учитывать.

Но в наше интересное время это далеко не так, и существование простодушных... целиком выбор самих простодушных.

Кстати, ты, Алька, говорила об открытии, совершённым Преображенским.
Так он же нашёл не то что искал! Он искал средство вечной молодости. Потому и яйца эти обезьяньи, и всё прочее. Он талантливейший хирург, но учёный - никакой. Единственное его открытие, которого он и не понял толком сам, совершено им случайно. У Преображенского золотые руки и чугунный лоб. Никакой он нифига не учёный. Точно так ребёнок суёт пальцы в розетку, чтобы посмотреть что получится.

 
NikaДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:14 | Сообщение # 635
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Меня больше заинтересовал другой факт из жизни Преображенского - опыты по омоложению, за которым стоит совершенно иной прообраз. Такие опыты, действительно, проводились в до и после революционной России (спермин, эликсир молодости и т.д.), но, в данном случае, я вспоминаю передачу про те уколы, которые использовались в среде большевистской верхушки. Вполне возможно, что именно на этот факт опирался и Булгаков, так как по времени он не мог быть ему неизвестен.
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:16 | Сообщение # 636
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Евгеника вообще была в моде в то время.
Скорее всего, опыты Преображенского - общая дань моде.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:17 | Сообщение # 637
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
У Преображенского золотые руки и чугунный лоб.

Прикольно. biggrin


 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:17 | Сообщение # 638
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
я вспоминаю передачу про те уколы

Ну не знаю. Если про эти

Моча и камень

Как-то это отдает желтизной.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Понедельник, 2009-09-28, 17:19
 
NikaДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:20 | Сообщение # 639
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Евгеника вообще была в моде в то время.
Скорее всего, опыты Преображенского - общая дань моде.

Вопрос в том, на кого мода распространялась. А она была локально сосредоточена в среде партийной верхушки, и особенно, среди жен этой самой верхушки. На кого и ориентировались, в основном, такие опыты и исследования. Факт сам по себе тоже немало говорящий.
 
NikaДата: Понедельник, 2009-09-28, 17:20 | Сообщение # 640
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Моча и камень
Как-то это отдает желтизной.

Нет, не это.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz