|
Чужие дети в оплоте демократии
| |
| шморген | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 22:06 | Сообщение # 101 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Сита) я понимаю, какой это крест на всю жизнь.
я думаю что иму похуй. Особенно если суд признает его невиновным. Все у него внутри организма станет на место. И он сможет продуктивно работать кем там он работает на своей любимой работе.
Вотъ. Про бурю гнева я тоже считаю это маразмом.
Но то, что скоро большинство цивилизованных стран придет к таким именна отношениями между людьми - это стопудово.
Если канеш не начнется большая война и не приведет всех в чувство.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-12-23, 00:50 | Сообщение # 102 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ты считаешь, значит, нормальным, что человек (адекватный, вменяемый) может забыть ребенка в машине на целый день.
Хорошо. При каких условиях?
Да на самых обычных условиях! В данном конкретном случае - вроде бы, из-за работы. Я не вникал особенно. Меня именно и удивляет, что в этом "нечеловеческую способность" углядеть удается. Конечно, ярко, грубо я бы даже сказал, но в менее эффектных формах эта человеческая "способность" (свойство или черта - лучше все же) проявляется сплошь и рядом. То есть я так думал и вобщем-то и теперь (но с меньшей уверенностью) думаю. Если бы вы так не возражали даже и не засомневался бы.
Сита и вправду хорошо написала. Не со всем я согласен, но с тем что тут обучение и тренировка, да еще, пожалуй, и фарт определенный нужны, чтобы не быть таким - это точно.
Quote (Алька) Вот Лягушь все четко сказала про приоритеты. Разве это не так? По-моему, человек может забыть ребенка на целый день в машине только если в системе его приоритетов этот ребенок занимает очень низкую позицию.
Ну да. Если что-то упало, так это от того, что оно падало. Поэтому я как-то не вижу аргументов, чтобы обосновать свою позицию. Хотя есть, конечно, расплывчатость в определении "человека". Всегда хочется человеком назвать существо нерядовое, не то что есть , а то что должно быть, и - изредка - бывает. Если ты, Алька, об этой "нечеловеческой способности" - тогда я просто не понял. А так, конечно, американец этот никакой не образец для подражания, не что-то важное достигнувший и добившийся, и козёл - вобщем-то. Но - человек.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2008-12-23, 02:54 | Сообщение # 103 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Фау, я вообще-то не говорила про "нечеловеческую способность". Если ты о моем противопоставлении робот -- человек, то. Автоматизм, стереотипное там поведение, рефлекторные реакции, то что называется "забегался", зарапортовался", "забыл, потому что не входило в ежедневную программу действий" и т.д. -- все это (у меня) соотносится с понятием "человек", как соотносится часть с целым.
При этом, часть -- не самая "очеловечивающая" человека. Т.к. она не работает в паре с сознанием. В данном случае, по крайней мере.
По сути, она должна, наверное, облегчать работу сознания, снимая с него заботу о действиях, требущих именно автоматизма. Например, вождение машины, и тому подобные операции, связанные с памятью тела.
Нам, кстати, на курсах вождения говорили, что водители с многолетним стажем нарабатывают себе и риск ослабления внимания, осознанного контроля. Риск аварийных ситуаций, одним словом, у них выше, чем у водителей со средним стажем. Однако это ведь не освобождает опытных водил от ответственности за убитых по их вине людей. Потому что автоматизм в данном случае -- не оправдание.
Почему же для этого человека автоматизм стал оправданием?
Не понимаю.
Если бы он был всего лишь роботом -- да. Что с него взять?
А если он человек, т.е. обладает бодрствующим сознанием, памятью разума (а не только тела), если он берется за такую ответственность, как забота о жизни ребенка и т.д. -- тогда нет. Не понимаю.
И вновь таки -- тупо-упорно -- не понимаю, как можно забыть, что в машине остался ребенок, не на какое-то короткое время, а на целый день. Чтоб за целый день ничего не мелькнуло в памяти, ничегошеньки не торкнуло. Ну как? Только если этот человек уже до такой степени ороботизировался и зациклился на своей драгоценной работе, что мозги отключил за ненадобностью. Это не из сферы "нечеловеческих способностей" -- так зациклиться, а из сферы потери человеческих способностей. Человеческая не_способность.
Вот что я имела в виду.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2008-12-23, 03:15 | Сообщение # 104 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Сита и вправду хорошо написала. Не со всем я согласен, но с тем что тут обучение и тренировка, да еще, пожалуй, и фарт определенный нужны, чтобы не быть таким - это точно.
Я не знаю, о чем ты, что такое специальное надо делать, чтобы не действовать как робот. По-моему, Сита говорила о способности любить. В данном случае было бы достаточно любить ребенка не меньше, чем работу.
В понятие "любить" я вкладываю не только всякие приятные ощущения и чувства, -- это забота (а отсюда и постоянная память о том, что тебя заботит), страх причинить вред, недоглядеть, недодать, потерять и т.д., желание отдавать силы предмету любви, растить его, понимать, узнавать, внимание к нему, его потребностям, сосредоточение мыслей на нем, обострение интуиции, в конце концов.
Все это, возможно, дяденька в полной мере испытывал к своей работе. Но вряд ли -- хоть в малой степени -- к ребенку.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Вторник, 2008-12-23, 08:36 | Сообщение # 105 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Не со всем я согласен, но с тем что тут обучение и тренировка, да еще, пожалуй, и фарт определенный нужны, чтобы не быть таким - это точно. Да, верно. Я опять со своей колокольни буду смотреть, но мне кажется, что папа тут не один виноват. Мама тоже виновата, причём очень. Я почти всегда звоню Димке, спрашиваю, довёл ли он ребёнка в детский сад, как и что с девочкой, были ли одеты варежки на улице, одел ли юбочку в группе, заправил, одел ли обувь. Пока у меня в голове картинка не сложится, в каком состоянии ребёнок, я продолжаю расспрашивать. Потому что папы могут забыть что-то важное. И ещё мне кажется, что там в этой Америке мама с папой поругались и им обоим вышибло мозг. Мама о судьбе ребёнка узнала явно только из газет. Когда человек в стрессе, он может абсолютно ничего не соображать и не помнить важнейшие вещи, даже про ребёнка. В нормальном состоянии человек о ребёнке знает и помнит. Со Шморгеном я согласна. Лучше бы этого мужика посадили. Потому что если в статье промелькнуло слово "стресс", то на того мужика положили лапу психологи с психиатрами. Лучше посадить в тюрьму, объявить негодяем, чем посадить на колёса и объявить временным неадекватом. Этот мужик ой как пожалеет, что его в тюрягу не упекли. Психотерапевты на нём ручки-то нагреют, блин...
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Вторник, 2008-12-23, 08:40 | Сообщение # 106 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Алька) Чтоб за целый день ничего не мелькнуло в памяти, ничегошеньки не торкнуло. Ну как? Ему делали операцию на моцк. Как можно рассуждать не имея НИКАКОГО знания о материалах следствия....Мдам. Совковое - клеймить. Партсобрание. 
смотря что
|
| |
|
| |
|
| Алька | Дата: Вторник, 2008-12-23, 12:04 | Сообщение # 108 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Малышка, не липни ко мне. Иди лесом.
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Вторник, 2008-12-23, 14:16 | Сообщение # 109 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Алька) Малышка, не липни ко мне. Иди лесом. Вы ещё дверку машины- форума захлопните...и вполне показательное выражение.  Гуманисты, бля.
смотря что
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2008-12-23, 14:37 | Сообщение # 110 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Была б моя воля, захлопнула бы.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-12-23, 14:50 | Сообщение # 111 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Алька, просто не отвечай. А то и тут всё грибами обрастёт.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2008-12-23, 15:12 | Сообщение # 112 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кое-кто тут недавно демонстративно ушёл громко хлопнув дверью. А с привидениями мы не разговариваем. Правда ребята и девчата? Совки мы не либеральные патамушта.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Вторник, 2008-12-23, 15:19 | Сообщение # 113 |
|
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Да.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Вторник, 2008-12-23, 15:20 | Сообщение # 114 |
|
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) Кое-кто тут недавно демонстративно ушёл громко хлопнув дверью. А с привидениями мы не разговариваем. Правда ребята и девчата? Совки мы не либеральные патамушта. Да, это правда.
|
| |
|
|
| andrewminsk | Дата: Вторник, 2008-12-23, 18:10 | Сообщение # 115 |
 Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| Quote (шморген) Сита писал(а): я понимаю, какой это крест на всю жизнь. я думаю что иму похуй. Особенно если суд признает его невиновным. Что означает возможность повторного усыновления
Кролик чебуречный
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2008-12-24, 02:24 | Сообщение # 116 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька, за "нечеловеческую способность" извиняюсь. Понимаешь, я когда читаю такое
Quote (Алька) А если он человек, т.е. обладает бодрствующим сознанием, памятью разума (а не только тела), если он берется за такую ответственность, как забота о жизни ребенка и т.д. -- тогда нет. Не понимаю.
И вновь таки -- тупо-упорно -- не понимаю, как можно забыть, что в машине остался ребенок, не на какое-то короткое время, а на целый день.
как-то пытаюсь перевести это на "свой язык". У меня такая цепочка мыслей выстраивается. Ты его "не понимаешь", себя же, наверно, все же человеком считаешь, значит в твоих глазах он либо отъявленный лжец (тут уже дело за оперативно-следственными мероприятиями - оставим это), либо тобою непонятое - будет "нечеловеческим".
Меня же просто распирает от желания рассказать тебе, что ни фига ты не понимаешь в своей собственной природе.  Но это как-то заносчиво - даже для меня.
Буду думать, соотносить то что я знаю о мире с тем, что, согласно твоему утверждению знаешь о нем ты.
И напоследок
Quote (Алька) Я не знаю, о чем ты, что такое специальное надо делать, чтобы не действовать как робот.
Роботы - существа научно-фантастические. Для того чтобы человек реализовался, развил возможности своего существа, он должен тренироваться, тренироваться и тренироваться, а еще при этом ему нужно и обучение (ученичество) и элементарное везение в том, чтобы все сошлось. Без этого он по моей мысли и будет тем существом, которое якобы "невозможно понять".
Развитие - это благо. И, наоборот, отсутствие развития - это плохо. "Плохо", "виновато", "стыдно" - это да, "не понятно" - не понимаю.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2008-12-24, 03:06 | Сообщение # 117 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Меня же просто распирает от желания рассказать тебе, что ни фига ты не понимаешь в своей собственной природе. Но это как-то заносчиво - даже для меня.
Буду думать, соотносить то что я знаю о мире с тем, что, согласно твоему утверждению знаешь о нем ты.
А может, все проще?
Может, дело в том, что ты (и он) -- мужчина, а я -- женщина. Все таки у мужиков более абстрактное отношение к детям. У большинства. Исключая тех, кто выстрадал ребенка на своей шкуре, носился с этим комочком оруще-писающе-какающей плоти с пленок, аки мамка, грел ему по ночам бутылочки с молоком, снил страшные сны про то, как потерял свою беспомощную дитятю, завертевшись в бытовом кошмаре... просыпался с криком и в слезах... и т.д.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2008-12-24, 08:58 | Сообщение # 118 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) А может, все проще?
Может, дело в том, что ты (и он) -- мужчина, а я -- женщина.
Именно так.
Фау может придумывать много разных слов - но дело только в гармонах
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2008-12-24, 08:59 | Сообщение # 119 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Поэтому мужчины должны много чаще и упорней (с особым вниманием!) пользоваться таким понятием как "чувство долга".
Оно у мужчин как бы тренированое такое чувство, в отличие от женского - врожденного.
Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2008-12-24, 09:00 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2008-12-24, 12:10 | Сообщение # 120 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну да. Есть ведь "материнский инстинкт". А отцовского вроде как нет.
Это наверное многое объясняет.
|
| |
|
|
|
