|
Чужие дети в оплоте демократии
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 20:43 | Сообщение # 81 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| шморген,
У меня все же другое отношение. Про "долг по отношению к мертвому" - мы вообще судить не можем. Нет такой инфы.
Про "долг по отношению к живому" - очевидно, что не выполнил, засранец. Столь же очевидно (некоторые долги - с просроченной навсегда датой - и за нами найдутся), что при многих прочих составляющих в этом и посочувствовать не грех. Если были чувства, которым можно сочувствовать, разумеется.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Воскресенье, 2008-12-21, 20:45 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 20:48 | Сообщение # 82 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Просто в Америке очень большое пособие платят за усыновление и всячески помогают. В условиях кризиса некоторые так поправляют своё финансовое положение. И тут всё равно чей ребёнок, будь он американцем, его ждала бы точно такая же судьба. Просто русского попроще усыновить. И контроля потом никакого... У людей действительно отшиблено всё истинно человеческое в этом мире потребления.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 21:48 | Сообщение # 83 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фауфабаоф, я ж не говорю что я ангел. И грехи мои я примерна все знаю. На самом деле от этого дядьки было бы достаточно услышать хотя бы слово раскаяния. Какой-то просьбы о прощении у этого ребенка, у бога...
Я не думаю что эти слова были но нам они не известны.
В этом деле каждый пук разносится по всему миру журналистами.
Я думаю он тупо защищался на суде. Потомушта тюремный срок - это вапще уже нарушение привычного порядка вещей! И что бы тада он забыл еще....
Чушок.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 11:12 | Сообщение # 84 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| шморген,
я сейчас, наверно, человеконенавистническую глупость скажу, но я как раз про "забыл" и беспокоюсь. Мне, например, его извинения или там покаяние, сопли или еще что видеть было бы неприятно. Даже если бы не соврал, даже если он искренний человек. Потому что - ничем тут не помочь и не откликнуться. Ведь, все делал правильно - и поди ж ты не сделал. Взялся жить "по совести" и не смог. Не сумел правильно расставить приоритеты. И если подумать кому его слова были бы не докучливым и пустым нытьем (ну помимо, там, Бога) - так то жена, ну друзья, которые в него верили, быть может, родители, если им до него дело есть. Если еще и про такие "пуки" журналисты узнавать начнут - придет полный и окончательный п***ец. P.S. Понимаю, что я своего героя выдумал, даже не отчасти а всего целиком - в порядке "интеллектуальной" и душевной еще проституции. Но что-то у меня такое лирическое настроение.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 12:21 | Сообщение # 85 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фауфабаоф, соглашусь. Потому как у меня такое же седне настроень...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 13:27 | Сообщение # 86 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А мне вот кажется, что ребёнок для него был вещью. Такой нафиг не нужной, если б деньги за него не платили. А потому в голове у него и мысль про ребёнка не задерживалась. Ну нет его рядом, не нудит и отлично. А потом вдруг умер... и денег мало того что платить не будут, так может ещё и сдерут за это. А может и ещё чего похуже. В общем полная обида на жизнь и беспокойство за себя любимого. Вот такой он у меня получился виртуальный папаша...
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 13:48 | Сообщение # 87 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Селена, я бы не стала делать из мужика такого уж монстра. То есть может так оно и есть, но предполагать это у меня нет оснований. Ну да, хорошо, забыл. Но меня удивляет то, что вынесено в название ветки в форуме Сибы: как это вообще возможно? У любого человека есть некая система преоритетов, и она изнутри сама по себе контролирует, о чём непременно надо помнить, а что можно и забыть. Можно забыть хлеба купить, можно забыть кошелёк в бардачке. Мы однажды забыли захватить коллегу в город с завода. Нам было стыдно, и мы долго извинялись. Но речь шла о чужом взрослом мужике, который в итоге просидел на рабочем месте лишних два часа и свалил на заводском автобусе. Но как можно было забыть о ребёнке? Я написала у Сибы нечто в этом роде, но мне тут же ткнули в рожу моим умершим ребёнком (у Сибы такие штуки в порядке вещей, в образе Сибы вообще очень мало женского), типо, с недосыпу и не такое бывает, не тебе бы говорить. Но есть и другие вещи. Я не могу представить, что я забыла бы навестить мать в больнице или не сделала бы чего-то ещё для того, кто от меня зависит. Не понимаю.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 15:30 | Сообщение # 88 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я согласна с Селеной, но не так категорично.
Если высказывание Селены пропустить через высказывание Лягуши -- то получится примерно то, что я думаю об этом случае "забывчивости".
Этот человек просто не был отцом и не готов им быть, и не знал даже, как это и что это такое. Если на что он себя и настраивал, усыновляя ребенка, так самое большее -- на то, что ребенок этот нечто вроде "pet", любимого домашнего зверька.
Забывают о том, что не имеет особого значения. И тут дело вовсе не в "нестандартности" ситуации. Когда я попадаю в нестандартную ситуацию ответственности за что-то новое, я наоборот концентрирую все внимание на этом предмете ответственности, т.к. БОЮСЬ ЗАБЫТЬ, боюсь расслабиться и выпасть из режима "начеку", выпустить из головы нетипичный предмет заботы.
Помню, жила в Москве несколько недель в чужой квартире, одна. Утром утюжила брюки и все время думала о том, что надо не забыть выключить утюг. Поехала на лекции и уже на проходной в институт у меня волосы на голове зашевелились: я почему-то решила, что забыла таки утюг выключить. И я два часа потратила на то, чтобы вернуться и проверить, не спалила ли я чужую хату.
А тут человек на протяжении всего рабочего дня не вспомнил, что он оставил ребенка в машине. А ведь он наверняка перед отъездом его усаживал в детское кресло, пристегивал, т.е. не совсем как зомби действовал.
Все это -- для меня -- не то что странно, а на грани неправдоподобия. Может, я чего-то не понимаю...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 16:02 | Сообщение # 89 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) это -- для меня -- не то что странно, а на грани неправдоподобия.
В том-то и фишка, что на примере этого случая нам пытаются внушить мысль (ну или хотя бы начать приучать к ней наши мозги), что это все вовсе даже и нормально!!!
Что это нормальные реакции нормального человека... И мы - начиная обсуждать, например, судебные особенности процесса - с этим считай уже согласились... От така хуйня, малята...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 16:03 | Сообщение # 90 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Шморген, дык а я об чем.
ДА!
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 16:42 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| / интеллектуальная проституция... / На самом деле американское правосудие заявило что 1. Человек это НЕ робот. Он может забывать, отключаться. И причины могут быть совершенно разные (действие лекарств, общее недомогание, стресс и т.д.) Сказать о человеке как о человеке...Это ГУМАННО. 2. Заставило россиян сконцентрироваться на своём отношении к детям. Инет только и варится в тематике
"мы/они, наши дети/их дети, наше правосудие/их правосудие"
А это значит что многие РОССИЯНЕ пересмотрят своё отношение к детям - станут более внимательными, обнаружив что такое бывает - отключка памяти. 3. Показало что ребёнок не защищён от потери памяти у родителей. И от этого нельзя подстраховаться P.S. Проституция это когда НЕ ЗНАЯ материала дела предаваться лозунговости и клеймить, клеймить, клеймить. Чисто по-человеческой позиции...конечно жалко. Но возмущение поступком американца должно ровно (ли?!) делиться между ним и теми кто В РОССИИ бросает своих детей...в поле, на морозе, истязает сознательно...сколько фильмов показано....
но не проститутский интеллект
почему то не исписывает с возмущениями в адрес этих русских матерей страницу за страницей...не исписывает вот о такой "забывчивости", с доказанными фактами сознательного издевательства и издевательства годами. http://ru.youtube.com/watch?v=UE_fXQFx6ig http://ru.youtube.com/watch?v=A3e3KA6U-q8 http://ru.youtube.com/watch?v=oBerUhXwHws http://ru.youtube.com/watch?v=UE_fXQFx6ig http://ru.youtube.com/watch?v=qs3URMrP4bg http://ru.youtube.com/watch?v=UqMKEXzwHpM http://ru.youtube.com/watch?v=YYWFVpyieVs
смотря что
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 16:56 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Наше Правосудие самое гуманное в Мире. Да. Сказала бы я ЕСЛИ
о таких издевательствах , длящихся годами, узнавали бы гораздо раньше, а не тогда когда ребёнок ужё мёртв. Если бы детки не вырастали в собачьих будках...Если бы не был высоким процент матерей убийц своих детей...Профилактики преступлений такого уровня нет, деддома переполнены и воспитанием детей там иногда маньяки занимаются и тд. и т.п. Об этом надо говорить....Как исправить и как воспитать будущих родителей с неутраченным материнским инстинктом...РОДНЫХ матерей своим детям. Не говоря уже о родителях- опекунах, приёмных родителях.
смотря что
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 17:40 | Сообщение # 93 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вижу, однако, что как-то все пошло по кругу
Quote (шморген) В том-то и фишка, что на примере этого случая нам пытаются внушить мысль (ну или хотя бы начать приучать к ней наши мозги), что это все вовсе даже и нормально!!!
Что это нормальные реакции нормального человека...
шморген, Алька, Лягушь,
услышал, понял, буду думать, как говорится.
Но и скрывать от вас, что мне эту пресловутую мысль (хм?) и внушать не надо, что она уже со мной, думается и ощущается мной как "моя" - я вроде как считаю некрасивым. Я бы почти с удовольствием отчитался бы перед вами, что это от того мол, что "своих нет", но как-то не убежден, что причина и следствие здесь не перепутаются (помимо всего прочего - сложного и не очень).
Вот так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 17:48 | Сообщение # 94 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Повторяю - то что это происходит в Америке обозначает только что через несколько времени так будут жить в большинстве "цивилизованных" стран. Уровень морали подравняется.
Они же дети. Семилетние дети, только со взрослой репродуктивной способностью, ядерными кнопками, мировыми банками и прочими прибамбасами взрослого мира. Они не глупы, уровень интеллекта вполне соответствует возрасту. Но почему-то в этическом плане они перестали взрослеть, так и заморозившись на уровне младшего школьного возраста. Перестали задавать себе взрослые вопросы и искать на них взрослые ответы. И это несоответствие взрослых возможностей и детских целей замешивается в какую-то иррациональную смесь. Как дети, не получившие желаемого сразу и в полном объёме, они готовы лупить "обидчика" игрушечной саблей. Только сабли у них не игрушечные.
Это же всё явления одного порядка, одной природы.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 17:53 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| В общем над американцами проведён грандиозный эксперимент по превращению людей не просто в оранусов (Пелевин, ГенерейшнП), а ещё и инфантильных оранусов. Определить бы с помощью каких средств...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 18:00 | Сообщение # 96 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Нет, ну зачем скрывать? Ты обоснуй, может, я изменю свою точку зрения. Под воздействием доводов твоего мускилистого интеллекта.
Ты считаешь, значит, нормальным, что человек (адекватный, вменяемый) может забыть ребенка в машине на целый день.
Хорошо. При каких условиях?
Вот Лягушь все четко сказала про приоритеты. Разве это не так? По-моему, человек может забыть ребенка на целый день в машине только если в системе его приоритетов этот ребенок занимает очень низкую позицию. (вопрос к Фау)
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2008-12-22, 18:02 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 18:00 | Сообщение # 97 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Кто этим вообще занимается? Кто должен? У нас воспитанием занимались школы. Какие бы ни были родители, всё же основы этики закладывались в школе. Такая ли уж сраная штука эта идеология? Да и родители учились всё в тех же советских школах, только лет на двадцать раньше. Сейчас мы имеем уже второе поколение, тех самых детей невоспитанных родителей. Они и должны отличаться от сегодняшних сорокалетних на уровне видовых отличий. 
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 19:11 | Сообщение # 98 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Этого мужика нельзя брать как пример. Он выхвачен из массы себе подобных и журналюги раздули скандал. Эта трагедия - результат недоразвитости у этого мужика любви. Он с глухими ушами!!!!!!
Понимаете, когда человек сажает растение, у него может быть желание его растить или не быть желания, но способность СЛЫШАТЬ, ЧУВСТВОВАТЬ у него может не быть по природе. Он не понимает, когда их надо поливать и куда ставить, растения умирают и человек может это сильно переживать или не может сильно, или ему пофигу, но факт уже есть - растение умерло. Всё.
Человек берёт в дом кошку. Он может сильно её хотеть, он может покупать ей САМЫЙ ДОРОГОЙ КОРМ, игрушки, избегать вмешательства в её жизнь, но уверения специалистов, что такой корм вреден, а сякой нет, что кошка нуждается в лечении - его не трогают, у него внутри есть только своё желание и кукольный образ - вот такой домик, вот такая кошка. Он старается её любить, но не чувствует, когда ей плохо. А царапанье и писанье воспринимается человеком как крайняя степень кошкиной глупости и злобы. Может быть, они, действительно, не подошли друг другу по характеру. А может, не пришло ещё время. Но больная кошка оказалась на улице и сгинула без следа. И уже это есть - смерть кошки. Когда у тебя есть ребёнок, ты тоже находишься на той или иной ступени эволюции. Умеешь слышать, когда ребёнку плохо, или нет. Это - способность любить и понимать детей. Кому-то даётся, кому-то даётся не сразу. А кто-то далёк и ещё не дошёл. Ему не повезло встретить наставника. Его родители относились к нему формально и учили его жестокости. Он не умеет любить. А время идёт, ребёнок растёт, а человек не меняется. Может, просто пожелать ему удачи? Озариться наконец чем-то Великим, потому что это не его вина, и не вина его окружения, государства или ещё чего-то. Это не вина. Это степень развитости этого человека, количество и качество опыта, который у него есть. Он его в положительной степени мог и в Америке наработать, и в Африке, было бы желание. Смерть ребёнка по вине родителя - это трагедия. Есть здесь наказание или нет - не имеет значения. Я повторяю - не имеет значения. Я не хочу поддерживать всеобщее негодование. Это эмоции, которые вызывают у нас СМИ, буря гнева, негодования, всеобщие призывы - это мне не нужно. Я очень сочувствую этому мужику, потому что я понимаю, какой это крест на всю жизнь.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 19:30 | Сообщение # 99 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Сита) Эта трагедия - результат недоразвитости у этого мужика любви. Он с глухими ушами!!!!!!
Понимаете, когда человек сажает растение, у него может быть желание его растить или не быть желания, но способность СЛЫШАТЬ, ЧУВСТВОВАТЬ у него может не быть по природе. Он не понимает, когда их надо поливать и куда ставить, растения умирают и человек может это сильно переживать или не может сильно, или ему пофигу, но факт уже есть - растение умерло. Всё.
Вот это все очень верно.
Да, наверное, все так и есть.
Я с тобой согласна, Сита.
Правда, я этому мужику не сочувствую. А так -- по всему тексту согласна.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 19:47 | Сообщение # 100 |
|
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Алька, спасибо!
|
| |
|
|
|
