Четверг, 2026-01-01, 09:01
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Эволюция рынка
фываДата: Понедельник, 2007-08-06, 12:45 | Сообщение # 261
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Quote (Элиза)
чем эксплуатация человека отдельным человеком хуже, нежели эксплуатация человека группой лиц?

Потому что общее всегда (статистически, мля) выше и лучше частного


Где и когда такое было? wacko
Общее и частное всегда жили в единстве. Это с точки зрения философии - не буду здесь учебник цитировать.
И если общего не бывает без частного и наоборот, то говорить, что лучше а что хуже - абсурд.

Сидоров работает водителем, Петров - строителем, Иванов - пекарем. Частное для них - конкретная профессия, общее - то, что они все работают. Ну и как это общее лучше частного? То, что они работают, лучше, того кем они работают?

Сообщение отредактировал фыва - Понедельник, 2007-08-06, 12:47
 
SelenaДата: Понедельник, 2007-08-06, 12:58 | Сообщение # 262
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Наговорили ерунды на 14 страниц...

фыва, вы хотя бы отдавайте себе отчет, где вы спорите со своими аргументами, а где с аргументами оппонента. А то скушно уже читать элизообразные препирательства...


 
фываДата: Понедельник, 2007-08-06, 13:03 | Сообщение # 263
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Я также подтверждаю, что по моему мнению, для того чтобы исправить и воспитать необузданную природу человеческих страстей необходимо куда более "тоталитарное" воспитание, чем было осуществлено в СССР. В принципе, там не должны бы были вырастать такие люди как ты (это не переход на личности - можешь считать это и заслугой, что оказалась "сильней системы"), а уж тем более "бизнесмены".

Более тоталитарно - это на генном уровне, что ли?
 
фываДата: Понедельник, 2007-08-06, 15:15 | Сообщение # 264
Группа: Удаленные





Если брать чисто тему "Эволюция рынка (стимулы и сознание)", то, видимо, имеется ввиду жизнь рынка.
Зарождение, развитие и смерть рыночных отношений. А если взять то, что в скобках, то, видимо, имеется ввиду тема "Стимулы эволюции рынка", "Отражение в сознании эволюции рынка".
То есть, тема-то довольно-таки серьезная, не ограничивающаяся политэкономическим аспектом, красными и белыми, сам дурак и вообще, политэкономии здесь мало.
Тема заявляет, что надо рассматривать рыночные отношения как данность, а не уходить в сторону их смены общественными. По крайней мере на начальном этапе.
 
фываДата: Понедельник, 2007-08-06, 15:40 | Сообщение # 265
Группа: Удаленные





Ну, то есть, как возникли рыночные отношения, как они эволюционировали, на какой стадии находятся сейчас и каков прогноз на будущее. А так же, если происходит эволюция рынка, то как это происходит.
А то тут получается пропаганда и агитация какая-то. Или это и задумывалось?
 
RamДата: Понедельник, 2007-08-06, 16:03 | Сообщение # 266
Группа: Удаленные





Фыва, форум по своей сущности (а может, точнее, по своему формату) не располагает звенья последовательности именно в последовательность. Здесь каждый аргументирует в меру своих возможностей и в форме, которую находит подходящей ему самому. Чтобы выстраивать из всего этого связные последовательности, нужен несколько иной формат. Я думал об этом, в той же Лаборатории.
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2007-08-06, 16:31 | Сообщение # 267
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (фыва)
Более тоталитарно - это на генном уровне, что ли?

Еще один кандидат в мудозвоны?
Вы знаете как на "генном уровне" предотвратить воровство?
Если не знаете, что спрашивать? Если знаете, то факты на бочку: частота в геноме, степень проявления, возможные побочные эффекты.
Посмеяться захотелось или как Элиза сначала хамить будете, а потом извиняться и опять хамить?
Я извиняться не буду - не дождетесь.
Более тоталитарно это значит так, чтобы уродов всем обществом не воспитывать, моральных. Креатив то есть чтоб не рос на глазах у всех, и чтоб стыдно было тем, для кого это "данность".


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЭлизаДата: Понедельник, 2007-08-06, 16:40 | Сообщение # 268
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
и опять хамить

В каком смысле?

 
фываДата: Понедельник, 2007-08-06, 16:50 | Сообщение # 269
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
сначала хамить будете, а потом извиняться и опять хамить?

Хамить???
Пока что это только ты, дружок, хамишь.
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2007-08-06, 16:52 | Сообщение # 270
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ram)
Фау, я всё же за объективный взгляд

Я и на Вас скоро обзываться буду.
А мы с чего начинали? Что считать объективностью?
Я например утверждаю что километры "разоблачений" пытаются доказать, что отсутствие системы общественного контроля лучше, чем плохая система.
Ну так я считаю, что это не так. Как я уже говорил сама идея о "свободе индивидуума" и "приоритетах частного" - больная. Сначала гибнет общество, потом стремительно деградирует и человек (личность).
Это объективно?
Если - для Вас - нет. То не надо и разговора заводить.
Как устроить идеальный контроль я не знаю. Кроме общих фраз в духе Элизы. что просто самому человеку не должно хотеться быть вором. А почему не получается? Поскольку речь про желания - кризис идеологии. Думаете иначе - обоснуйте.
Я что зря рисовал "шесть путей". Что Вы хотите доказать? Какой гипотезе найти подтверждение (опровержение). Какие из фактов кажутся Вам несоответствующими (подтверждающими) и какой именно из гипотез?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
RamДата: Понедельник, 2007-08-06, 17:01 | Сообщение # 271
Группа: Удаленные





Фау, меня обзывать можно, но незачем - потому что я доказать-таки ничего не пытаюсь. А только выяснить ключевые моменты. Насчет шести путей - лады, обращу внимание в таком разрезе.

Quote (Фауфабаоф)
всем обществом

- Я вот еще на эту фразу обратил внимание - правильно ли понял, что тоталитарность в вашем представлении означает скорее монолитность общества, а не степень террора?

Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2007-08-06, 17:04
 
фываДата: Понедельник, 2007-08-06, 17:45 | Сообщение # 272
Группа: Удаленные





Нет, Ра.
И степень террора тоже.
Монолитность общества, когда морально только то, что креативит Фау, должна иметь органы, поддерживающие эту монолитность в случае если кто-то её нарушит своим нештатным креативом или отсутствием стыда по поводу этой монолитности.
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2007-08-06, 18:27 | Сообщение # 273
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ram)
степень террора?

степень террора?
Понахватались слов. В словаре гляньте. А то тут уже и по телевизору 37 год назвали, "как известно" годом красного террора. Люди с опухшими и позванивающими яйцами.

Тоталитарность означает единодушие, общность поскольку мы о социально-идеологическом поле. Значит в нем. Монолитность и самозалечиваемость, да.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-08-07, 03:55 | Сообщение # 274
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Тоталитарность означает единодушие

Что-то в этом есть.

Лирическое отступление... biggrin
Зайдём с другого конца.
Когда люди больше работают?
По времени, по самоотдаче - при частнособственнических отношениях или при обобществлённом производстве?
Работать как можно больше, выжимая из себя все возможные силы - это хороший лозунг или плохой?
И ещё. Бывают ли на ваш взгляд хорошие бизнеслюди? Ну типа честные.
С этой эксплуатацией не ясно.
Если люди работают с удовольствием и зарплатой довольны какая же это эксплуатация?
Ох темните вы чота. Тянете народ к мракобесию. вместо того чтобы открыть производство и показать как надо не эксплуатировать.
Может почин бы и был подхвачен другими бизнесменами...

 
фываДата: Вторник, 2007-08-07, 09:58 | Сообщение # 275
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Как устроить идеальный контроль я не знаю.

Как так!?
А "Как нам реорганизовать Рабкрин" для кого написано?
(Только ты Рабкрин переводи по-человечески, а не так, как тоталитарность. Ты ещё скажи, что свастика это знак солнца.)


Сообщение отредактировал фыва - Вторник, 2007-08-07, 11:03
 
НиколайДата: Вторник, 2007-08-07, 15:55 | Сообщение # 276
Группа: Удаленные





Фау:
В социалистическом государстве есть 1)метод контроля за эксплуатационными настроениями людей (унаследованный от предыдущих эпох государственный аппарат, но значительно более эффективный - "сильное государство") и 2) степень обобществления трудовых ресурсов, предотвращающая частную эксплуатацию (шаг к будущему коммунистическому обществу).
Это и есть критерии выбора в пользу социализма.

Ясно Фау выбирает социализм.

Можно перефразировать чтобы высветить основной посыл.
Основной посыл Частная собственность – это плохо.
1) Сильное государство эффективно контролирует эксплуатационные настроения людей ( обоснование необходимости насильственных мер)
2) Обобществление служит подавлению частной эксплуатации
Ясно против чего (ну против кого)
А цель общества чтобы каждый наиболее полно самореализовался (об этом речь была раньше)

Ладно будем от цели отталкиваться (ну живёт в ком-то дух предпринимательства и его путь самореализации понятный, но он не моги ) Или скажем индивид ровно столько хочет напрягаться чтобы наробить столько сколько считает нужным для себя (он это сам решает)…а другой в каких-то эйфориях пребывает…судили же Бродского за тунеядство……
Вот кабы реализация была на одну колодку, тогда кто-то в центре (там наверху) и эталоны предлагает и следит чтобы отклонений не было.
У Фау частная собственность вызывает ощущение унижения…
Но это далеко не у всех…
У меня вызывает неприятие КОРРУПЦИЯ…причём (не зависимо есть частная собственность или нет) При сильно централизованном управлении она очень быстро развивается и начинает воспроизводится…И здесь государственная собственность и есть питательная среда для КОРРУПЦИИ…В сферах скрытых от граждан (степень закрытости и секретности (не для целей безопасности) очень и очень велика при социализме) от гос.собственности чиновники отщипывают для личного потребления.
(Но это не единственная статья расхода ….есть ещё …трата средств не на нужды граждан) Вот наверное это и есть государственная эксплуатация.
В одной статье про нефть сегодня прочитал:
“Монополия ведёт к воровству и бедности, при любом
богатстве недр. Этому ещё Советский Союз нас научил.”

 
НиколайДата: Вторник, 2007-08-07, 16:14 | Сообщение # 277
Группа: Удаленные





Мне нравится Кожугетович

Если бы в 2008 году предложили Кожугетовича
на Презедента я бы голосовал за него.
Даже то что он входит в Единство в президиум не беда (можно простить… тут такое дело его используют ).
Кожугетович человек дела. Он самый давний министр
в новой России. Я думаю что по первости желающих
на МЧС не было (я имею в виду из аппаратчиков),
сейчас же Кожугетович силён, и это его заслуга…
сейчас Кожугетович поставил своё хозяйство на высокий
уровень…вот даже Европе свои услуги МЧС предлагает.
И противник то у Кожугетовича страшный и непредсказуемый
Стихия…И действия МЧС при устранения последствий
направлены на спасения людей.
Государственный деятель на государственной службе.
Но его не выдвинут, руководство страны функционирует
по своим принципам. И такие приоритеты как государственные
интересы сталкиваются с интересами более персональными.
Ведь политтехнологи обслуживают вполне определенных лиц.
А в выборах политтехнологи главные, это они придумывают
как провести приемника, подходящего для правящего клана.
Что что а власть это самое ценное для них, а уж оценивать государственные качества того или иного даже из действующих
министров, это как то в задачу тех же политтехнологов не входит. А уж если оппозиция что то попытается, то тут надо сразу же пресечь.
А казалось бы логичным из тех кто в правительстве, оценить деловые качества и выдвигать, но нужны другие качества те что есть у аппаратчиков. И такие фигуры есть и их тасуют, пробуя пройдёт не пройдёт, а уж приемник из этого круга будет соблюдать все предложенные правила.
А худое или доброе дерево узнаете по плодам его.
А скажите что такого сделал Медведев или Иванов.
Ну Медведев на социальных программах…а Иванов на ВПК…
ну и что они сделали….а их поставили (не очень давно) они и
курируют. Один вроде филолог, говорит хорошо, а дугой
…ну в последние время пообвык прибывать в телевизоре,
ездит везде…ну и во всё вникает, может вникнет и польза
будет.

 
НиколайДата: Вторник, 2007-08-07, 16:17 | Сообщение # 278
Группа: Удаленные





Может показаться не в тему....но так много уделив места частной собственности...
надо бы посмотреть как государственной собственостью распоряжаются и кто....
 
фываДата: Вторник, 2007-08-07, 16:35 | Сообщение # 279
Группа: Удаленные





Quote (Николай)
Один вроде филолог

это Вы про кого? Про Иванова?
Может ли филолог говорить "мильён", "мильярд"?
Станет президентом - исправится? smile


Сообщение отредактировал фыва - Вторник, 2007-08-07, 16:44
 
RamДата: Вторник, 2007-08-07, 16:42 | Сообщение # 280
Группа: Удаленные





Вообще я несколько легкомысленно отнесся к названию ветки и говоря о рынке в тот момент имел в виду сложившиеся рыночные экономики. Но вот любопытно, когда они сложились? Вчера глянул любопытный материал про Васко да Гаму. Не знал, что они с Колумбом современники и оба искали путь в Индию. Более того, не знал, что Колумб кончил в бедности и опале из-за того что найденные им земли не оправдали ожиданий богатства. Потом-то оправдали еще как, но Колумб этого уже не застал. Тем не менее, огромный наплыв золота и появление новых продуктов питания в Европе многое изменили. Однако и открытие Индии Васко да Гамой серьезно повлияло на экономику Европы, стимулировало торговлю, появились первые фондовые биржи. Это начало 16-го века. Кроме того, это дало толчок формированию действительно глобальных эксплуатационных империй, включая рынок рабов. С тех пор и до сих пор, говоря о достижениях Запада, в уровне жизни в частности, всегда следует учитывать эту сложившуюся оппозицию метрополии - колонии. Первая жила то прямым ограблением вторых, то косвенным и в более "цивилизованных" формах, как например сейчас - перемещение промышленного производства метрополий в бывшие колонии, где рабочая сила более дешева. Нельзя сказать, что колонии от этого совсем ничего не приобретают. Культуру производства приобретают, например. Рабочим ВАЗа, например, я считаю, весьма полезно побыть в униженном колониальном положении и производить чужие автомобили просто ради того чтобы поучиться чужой культуре производства ) Но в любом случае глобальное перераспределение прибыли при этом несправедливо доминирует в пользу более "развитых" субъектов, будь то отдельные частные владельцы производств или же целые страны и группы стран типа Европы. Понятно, что это процесс нестационарный; он довольно длительный, да, но всё еще идет к своему завершению - выравниванию экономического уровня в когда-то установленной оппозиции метрополии-колонии. Что будет когда уровни выровняются - вот вопрос. В любом случае при тезисе "своя рубашка ближе к телу" перераспределение в пользу более "развитых" будет принимать новые, всё более "цивилизованные" формы. Наиболее умные и предприимчивые граждане всегда найдут способ в скрытых формах поиметь менее успешных. Антитезой этому может служить только глобальная смена ценностной ориентации, когда высшее (более развитое) является слугой низшего (менее развитого), а не наоборот. Этот тезис собственно и приходил утвердить Иисус.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz