|
Форум как театр?
| |
| Ryan | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:33 | Сообщение # 221 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Ра) А что, Малышку "вывели вон"? Тада это демократия древнегреческого типа, в которую рабы не включены Тока не подумайте что я против такой демократии, я б и сам кого-нибудь вывел,
Quote (Ра) просто не надо строить неуместных иллюзий о свободной площадке с минимумом модерирования
Ра, а в чем Вы видите логическое противоречие между частью первой и частью второй Вашего высказывания?
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:39 | Сообщение # 222 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ря, не вижу противоречия, т.к. я не сторонник свободных площадок с минимумом модерирования и при этом не сторонник выдавать желтое за зеленое, как здесь любят. Я сторонник других, "авторских" форматов. Например семинаров, где автор приглашает выступить кого-то, а потом разрешает или не разрешает конкретным лицам выступить в прениях. Наверно, форум с премодерированием тоже подошел бы.
Сообщение отредактировал Ра - Среда, 2009-04-15, 10:44 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:46 | Сообщение # 223 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я тоже, кстати, не понял.
Я сначала ядом плюнул, потом увидел вроде бы что Малышке вход заказан - даже "за океан" заглянул. Пришлось отрыжку эту ядовитую кучками раскладывать. Самому  . С другой стороны. пользователь "Малышка" вчера ночью в списке посетителей значился.
Что касается модерации. Ра, будем справедливы, минимум модерирования подразумевает зачистку ботов и коммивояжеров. Ну и чем особым отличаются в этом смысле посты некоторых пользователей? То что я, например, отвечаю не должно бы вводить в заблуждение. Я бы и означенному выше механическому и профессиональному "оборудованию" стал бы отвечать в определенных условиях, означенных в моем посте в другой теме. Мне больше не нравится перенос отношений с других полян и кораблей на эту. Не в смысле - личных взаимоотношений (я идеалист, но не настолько чтобы отрицать неминуемость этого), а отношения к "ценности" персонажа и целесообразности его модерирования "на всякий с.лучай" или "по совокупности всех достижений".
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:50 | Сообщение # 224 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Мне кажется, за одно обсуждение темы, подобной, как организовать сексуальную жизнь между форумчанами и советы по этой части на уровне подзаборной этики (что имело место на днях на одной из площадок), давно бы выгнали не с одного, а со всех форумов, несексуальной направленности, естессно. Не говоря уж про всё другое. Селена же, насколько я поняла, даже не забанила Малышку, а лишь ограничила общение в нескольких ветках (если это не так, Селена меня поправит). Причины своего решения она объяснила, на мой взгляд, исчерпывающе. Со своей стороны могу лишь добавить, что ежели мы чего-то не знаем, отнюдь не значит, что этого нет.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:56 | Сообщение # 225 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ра) А что, Малышку "вывели вон"? Неа, она попросила тему сделать для избранных, раз ей не дают тут свободно изливаться, я и сделала... а в Беседке она может высказываться совершенно свободно. И в Под небом золотым как натуре артистической ей право такое оставлено...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:57 | Сообщение # 226 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Фа, по правде я не понимаю Вашей энергетики и силы вкладываемых чувств. Но в целом согласен, в общем-то.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2009-04-15, 10:59 | Сообщение # 227 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ра) просто не надо строить неуместных иллюзий о свободной площадке с минимумом модерирования Модерирование у нас минимальное. Сколько мы её терпели? Сколько раз вполне по человечески и миролюбиво просили не портить дискуссии? Ничего её не берёт... пришлось помочь технически, тем более сама попросила. Я считаю человек должен отвечать за свои слова, так что это ей урок.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:02 | Сообщение # 228 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Кстати, если кого-то интересует мое мнение, то я категорический противник банов. Опять же, на мой взгляд, это есть доказательство слабости администрации при отсутствии иных решений. Для решения большинства даже самых острых и, казалось бы, неразрешимых проблем, вполне достаточно и простой модерации. Разумеется, имеют место быть исключения или компромисные варианты, к одному из которых и прибегла Селена. Притом не спонталыку, без истерик и угроз, а спокойно и здраво обосновав свое решение. По-моему, вполне гибкое. Тем более, жизнь течет, и у каждого из нас всегда есть шанс на лучшее. Как известно, ничто не вечно под Луной, ни хорошее, ни плохое. 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:03 | Сообщение # 229 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Nika) как организовать сексуальную жизнь между форумчанами
Здесь должен быть смайлик с сильно выпученными глазами Ладна, не буду вмешиваться, пущай Малышка сама себя оправдывает.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:06 | Сообщение # 230 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, я просто нахожусь под сильным впечатлением от прочитанных текстов нашей белой и пушистой Малышки на других площадках. Настолько сильном, что можно уже говорить о культурном шоке.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:29 | Сообщение # 231 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Кстати, если кого-то интересует мое мнение, то я категорический противник банов. Опять же, на мой взгляд, это есть доказательство слабости администрации при отсутствии иных решений.
У меня другое мнение. Возможно потому, что не считаю, что наличие ТК, КоАП или УК - это признак слабости государства. Любого.
За противоправные действия должна быть предусмотрена соответствующая ответственность.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:37 | Сообщение # 232 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Я не противник. Просто не люблю использовать такую меру. Так обычно для вменяемых людей это и не нужно. А невменяемые любому коллективу не нужны. Разве что в шоу типа Сибиной Полянии. Я получаю огромное удовольствие читая изредка там тексты... исключение вчерашние. Юмора там не было ни на грош, одна бабская зависть и злобА. А иногда я так и покатываюсь. И Сиба здорово народ разводит...
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:45 | Сообщение # 233 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Нет, в самом деле.
Представим себе читальный зал, или семинар, или ... дом отдыха.
Все занимаются тем, для чего собрались, а один музыку гремит в непотребное время.
Попросить покинуть помещение - вовсе не слабость администрации, а ее прямая обязанность, поскольку администрация должна обеспечить присутствующим возможность заниматься тем, ради чего собрались.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:49 | Сообщение # 234 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ryan) У меня другое мнение. Возможно потому, что не считаю, что наличие ТК, КоАП или УК - это признак слабости государства. Любого.
За противоправные действия должна быть предусмотрена соответствующая ответственность.
Резонная постановка вопроса. Но для того я ведь и упомянула про исключения. А для этого существуют те самые Правила, по поводу которых мы никак не придем к общему согласию. То есть, я считаю, что должны существовать веские меры для применения бана, оговоренные в этих внутренних ГК и УК и непременно - условия их применения. А исполнение - обязательно для обеих сторон. Если оговорено предупреждение в виде трех раз с указанием мотивации за каждое, то эта мера и ее исполнение должны быть прозрачны для всех и понятны для наказуемого. Даже преступникам дают такую возможость, что уж тут говорить про обычных людей. Всё иное можно смело отнести на самодурство той или администрации, сведение счетов или упоение собственной, пусть маленькой, но властью. Что касается данного конкретного случая, то тут нет никаких нарушений, а мера предупреждений кратно превышала упомянутые 3 раза.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Среда, 2009-04-15, 11:56 | Сообщение # 235 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Если оговорено предупреждение в виде трех раз с указанием мотивации за каждое, то эта мера и ее исполнение должны быть прозрачны для всех и понятны для наказуемого.
А если предупрежение в виде трех раз нигде не оговорено, а администрация все равно предупреждает три раза, то что можно подумать о такой администрации?
Ну просто гуманистична до ангелоподобия такая администрация! 
(Это я о себе. )
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-04-15, 12:05 | Сообщение # 236 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Согласна. То есть я хочу пояснить, чтобы не было неясностей. Я против бана, так как считаю его крайней мерой, исключением. Но не отрицаю вообще.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Среда, 2009-04-15, 13:33 | Сообщение # 237 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| вот чессговорю, ниразу не видел, текст за который Малышку забанили.
может мне везёт так, может моя невнимательность.
помню еще ирну банили,
но тоже не видел за что.
вот видел, что матерятся как сапожники некоторые, но их никто не банит
ну да ладно, не время значит еще "видеть".
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2009-04-15, 13:49 | Сообщение # 238 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ра,
"Энергетика" относится не к этой теме, естественно. А к другому разговору.
А здесь и на эту тему - просто размышления. Может Вам и будет интересно вот что. Одним из слабых мест форумов, я считаю, как раз и является рассинхронизация. Свобода общения не требующая присутствия непременно здесь и непременно сейчас - это плюс. А "выпадение", возможность опаздать или выяснить, что "все ушло" - минус. Модерация (вернее администрирование - речь ведь идет не о правке текста) - какая бы она ни была справедливая или несправедливая - такой минус увеличивает.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2009-04-15, 14:20 | Сообщение # 239 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) просто не надо строить неуместных иллюзий о свободной площадке с минимумом модерирования
эээ... А кто-нибудь строил?
"Свободная полощадка" - это словосочетание вообще не из моего лексикона. Потому что смутно себе представляю, что это такое. Здесь можно закопаться только с одним уже понятием "свобода".
А "минимум модерирования" - это не иллюзия, это так и есть. Или по-твоему "минимум" означает "отсутствие"? "Прожиточный минимум", "кандидатский минимум", "программа-минимум" - это что тогда такое, все по нулям?
О каких иллюзиях речь? И как тут матом не ругаться, когда ты говоришь одно, а тебе упорно приписывают другое? Когда я говорю "здесь не принято подтирать посты" - это означает "здесь не принято подтирать посты". Опровергайте мои слова, а не свои выдумки. Или отправляйтесь по известному адресу.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2009-04-15, 14:27 | Сообщение # 240 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Кукис) вот видел, что матерятся как сапожники некоторые, но их никто не банит
Есть такая поговорка: "один дурак может столько вопросов задать, что сто мудрецов за век не ответят".
Если ты не хочешь весь свой век тратить на общение с дураками, можно и сапожником прикинуться.
|
| |
|
|
|
