|
Форум как театр?
| |
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-10, 20:48 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) редакционной политики (авторского просранства)
Риана, для меня "авторское пространство" и "редакционная политика" -- вещи совершенно разные.
Я уже объясняла почему.
В ЖЖ, на стихире и на прозеру -- авторское пространство.
А на форумах - коллективное пространство.
А редакционная политика -- это функция, которая встроена в отдельный блок. Это вообще из другого материала вещь.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-04-10, 20:51 | Сообщение # 62 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я с Алькой по-большей части согласен. С самим настроением что ли. Уж во всяком случае меня меньше всего занимает "авторство" форумов. Строго говоря я вообще не понимаю что это за зверь.
С моей-то точки зрения Ра написал сущую дичь. Хотя бы потому, что многообразие форумной практики не умещается в схему Я и все остальные, к кому бы это я не относилось - к "авторам" ("авторессам") или просто к "сильным личностям". Да, конечно нам всем известны примеры "коллективов", в которых все завязано на одном вожаке. Так это же примеры больных коллективов. Это - патология. Признаки несовместимой с жизнью болезни. Я, по-крайней мере, так считаю.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Пятница, 2009-04-10, 20:52 |
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 20:52 | Сообщение # 63 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Модерация, подобно садовнику, формирует форму кроны.
То-то, видимо, некоторые "деревья" выглядят стриженными как с большого бодуна. Вряд ли это можно назвать политикой, скорее, полным ее отсутствием, и, как минимум, в головах. Хороших садовников на всех не наберешься. Вот и весь резюм, и вся политика. В кавычках. 
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2009-04-10, 20:57 | Сообщение # 64 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Блин, Ника! Какие политики, такая и политика.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 20:58 | Сообщение # 65 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Все-таки я еще раз к тому, что умная модерация должна быть незримой и ненавязчивой. При этом честной и принципиальной. Так разве это политика? Это - норма, прописанная в правилах. А дело тех, кто за это отвечает, их выполнять. А это уже выбивает почву для всяких экцессов. Если бы соблюдалось...
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 20:59 | Сообщение # 66 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Блин, Ника! Какие политики, такая и политика.
Так и хочется добавить, такой и элекхторат. 
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:01 | Сообщение # 67 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) А это и есть объективная реальность редакционной политики (авторского просранства) данная конкретному автору в его ощущениях.
Нет, я все-таки совсем не о том.
Именно: мне совершенно не мешает политика Сибы, Элизы или Селены.
Меня, возможно, совсем (или почти) не коснулась такая вещь, как произвол модератора. Но мне реально не на что жаловаться.
Я говорю, что мой выбор в пользу форума Селены -- исторически обусловлен очень старым, длинным и многослойным конфликтом -- когда еще никакой редакционной политики на полянках не было, т.к. не было еще полянок, был распад ФПГ и формирование каких-то частных случайных островков. Из которых уже потом выросли три полянки.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:02 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Светлый ты человек, Алька.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:13 | Сообщение # 69 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Да, конечно нам всем известны примеры "коллективов", в которых все завязано на одном вожаке. Так это же примеры больных коллективов. Это - патология. Признаки несовместимой с жизнью болезни. Я, по-крайней мере, так считаю.
Вот. Я тоже так считаю. Только не знала, как об этом сказать, то есть в каком контекст завернуть эту мысль, которая как-то в голове повисла, но не оформилась.
Я просто сосредоточилась на разделение понятий "авторское пространство" и "редакционная политика", потому что смешение этих понятий вызывает во мне какой-то когнитивный диссонанс 
Авторство по сути ничего иного не предполагает, как право на интеллектуальную собственность (на текст, нпр.)
Когда дминистративная функция отождествляется с авторским правом, то получается коннотация близкая к авторитаризму.
Вот что-то такое.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:16 | Сообщение # 70 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Светлый ты человек, Алька.
Да?
Буду цытировать тебя. Еслишто
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:28 | Сообщение # 71 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Точка) Все-таки я еще раз к тому, что умная модерация должна быть незримой и ненавязчивой. При этом честной и принципиальной. Так разве это политика? Это - норма, прописанная в правилах. А дело тех, кто за это отвечает, их выполнять. А это уже выбивает почву для всяких экцессов. Если бы соблюдалось...
Мне почему-то кажется, что понятие "политика" шире и объемнее, чем понятие "модерация".
Строго говоря, модерация - это всего лишь инструмент политики.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:29 | Сообщение # 72 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вот думал бы думал как назвать. А тут
Quote (Алька) Я просто сосредоточилась на разделение понятий "авторское пространство" и "редакционная политика", потому что смешение этих понятий вызывает во мне какой-то когнитивный диссонанс
Quote (Алька) Когда административная функция отождествляется с авторским правом, то получается коннотация близкая к авторитаризму.
Хорошо что
Quote (Алька, сегодня но чуть ранее) Я сегодня не в метафорическом духе.
потому хоть по-человечески выражается. 
Всё правильно, конечно.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:40 | Сообщение # 73 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Вы почему-то упорно забываете, что на каждом (каждом!) форуме существуют свои Правила, которые и определяют всю внутреннюю политику данного сообщества: что можно, а что нельзя, что и как предпринимается в случаях нарушений, или тех или иных случаях. Там же оговариваются права участников и самого админа. То есть, регламентируется весь ход и порядок общения на организованном для этого пространстве. О какой еще политике Вы говорите, никак не пойму. Говорить можно лишь о соблюдении или несоблюдении указанных правил обеими сторонами. А коли их никто не читает, не соблюдает и не собирается, то о какой политике может идти речь? Для чего тогда вообще эти филькины грамоты?! И что тогда подразумевается под политикой - идеология форума? Так это совсем другая песня.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:50 | Сообщение # 74 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ника, правила форумов практически везде одинаковы: Добро пожаловать в Дюлок,
В идеальный городок!
Наш уклад довольно прост:
Не таскай котов за хвост,
Не бузи и не дерзи,
И всё будет на мази.
Наш Дюлок - идеальный городок! Дюлок - городок дай Боже!
По газонам здесь не топай,
Подтирай исправно... рожу.
Наш Дюлок - идеальный городок! Только форумы почему-то получаются совершенно разные.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:57 | Сообщение # 75 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Ну так и законы везде одинаковы, но это еще не повод их не исполнять.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 21:57 | Сообщение # 76 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Форумы разные не из-за этого.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Пятница, 2009-04-10, 22:06 | Сообщение # 77 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Точка) Форумы разные не из-за этого.
Конечно.
Не будет нарушением правил, как то, что комменарии будут исключительно односложными - "ацтой", "падсталом", так и то, что пишущий сочтет необходимым изложить свою мысль распространенно и литературным языком. Например: "Вы почему-то упорно забываете, что на каждом (каждом!) форуме существуют свои Правила, которые и определяют всю внутреннюю политику данного сообщества: что можно, а что нельзя, что и как предпринимается в случаях нарушений, или тех или иных случаях. Там же оговариваются права участников и самого админа. То есть, регламентируется весь ход и порядок общения на организованном для этого пространстве. О какой еще политике Вы говорите, никак не пойму. Говорить можно лишь о соблюдении или несоблюдении указанных правил обеими сторонами. А коли их никто не читает, не соблюдает и не собирается, то о какой политике может идти речь? Для чего тогда вообще эти филькины грамоты?! И что тогда подразумевается под политикой - идеология форума? Так это совсем другая песня".
Умение организовать и выдерживать дискуссию в опреденном формате, это и есть политика.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2009-04-10, 22:14 | Сообщение # 78 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Моя голубая мечта - чтобы меня ничто не заставляло вмешиваться... я как-то очень запомнила слова Папшева, что нельзя модерировать форум - потому что это как конструктор из спичек, одну вытащишь и рухнет вся фигура... ужасно не люблю удалять что-то... или тем более диктовать, что делать... Естественно, это не относится к специализированным, техническим форумам.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 22:17 | Сообщение # 79 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Ну хоть буду теперь знать, как мой язык называется. И на том спасип. А я могу и не пространно. А "еще вышивать умею". Возможно, Райана, если бы все дискуссии организовывали авторы, а не участники. Да и выдерживают ее, в основном, они же. Полагаю, дело вряд ли в формате. То, что Вы называете форматом, это уровень участников, а он практически везде и неминуемо разный. Язык выровнять проще, для этого, при наличии языковой нетерпимости, достаточно ножниц. Уровень ножницами не выравняешь под одну гребенку. Как Вы это себе представляете?
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Пятница, 2009-04-10, 22:31 | Сообщение # 80 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Например, когда я открываю какую-либо тему, я считаю, что обязана "вести" ее до конца. Это моя ответственность как автора. (Может, поэтому я практически теперь и не открываю тем.) Если это считать "умением организовать и выдерживать дискуссию в опреденном формате", то есть политикой, тогда при чем тут редакция? А если это политика, то при чем тут я как афтор? У меня от этих силлогизмов уже голова крУгом пошла. Обсуждайте дальше без меня.
|
| |
|
|
|
