|
Форум как театр?
| |
| Ryan | Дата: Пятница, 2009-04-10, 22:56 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Точка) Возможно, Райана, если бы все дискуссии организовывали авторы, а не участники. Да и выдерживают ее, в основном, они же. Полагаю, дело вряд ли в формате. То, что Вы называете форматом, это уровень участников, а он практически везде и неминуемо разный. Язык выровнять проще, для этого, при наличии языковой нетерпимости, достаточно ножниц. Уровень ножницами не выравняешь под одну гребенку. Как Вы это себе представляете?
Формат - это уровень участников? И да и нет.
"Пацталом" может сказать всякий, литературным языком распространить это же самое - не всякий. Что на данной площадке принято - это и есть политика. Формирование контингента и происходит по принципу притягивания "подобного к подобному". Есть много форумов, освященных обсуждению примерно одной проблематики. Однако на одних мы считаем возможным присутсвовать, а на других - нет.
Рубрики, темы, из разграничение на важные и шутливые - это тоже элементы политики.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Пятница, 2009-04-10, 23:03 | Сообщение # 82 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Возможно, я не права, но я назвала бы это идеологией или даже философией форума. Именно она формирует, незримо, но весьма целенаправленно, контингент и определяет его уровень. А политика - всего лишь лавирование на грани возможного, так кажется? Тут вполне достаточно и правил. Мы с Вами по-разному трактуем политику, всего лишь.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Пятница, 2009-04-10, 23:35 | Сообщение # 83 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Политика - это ведь практическое воплощение идеологии? Нет?
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:04 | Сообщение # 84 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Райана, я искренне Вас не понимаю, пытаюсь и не могу. Почти по каждому доводу (в части политики). Вот смотрите, Вы пишете: "Рубрики, темы, из разграничение на важные и шутливые - это тоже элементы политики". Но я ведь уже ответила Вам, что это всё изначально зашито в структуру форума - вот раздел для трепа, там - для юмора, а этот - для серьозно глубоких тем. Создавалась данная структура - точно также, как и участие в форумах - коллегиально, всем составом отцов-основателей. Делать было нечего, остались под открытм небом. Собрались, обсудили, очертили разделы. Вот и все границы. Вольно или невольно задали какую идеологию, собрали контингент таких же как мы, бесприютных беженцев. И пошлО. Публика в целом более-менее придерживается этих границ. А на деле - сплошной винегрет, да хоть возьмите соседнюю тему: "Исход". Медаль золотую тому, кто скажем мне, о чем она! А я ведь из самых активных ее авторов. И так - повсеместно. А если бы это строжайшим образом регламенировать спецом приставленной на то редакции: тут пиши то, а там - сё!, да я бы с такого форума первая сбежала. На таких форумах дышать нечем, налицо острая нехватка кислорода. Тогда, в чем заключается политика? Я пытаюсь получить не абстрактный, а конкретный и даже прагматический ответ. Кто и что должен делать в рамках этой самой политики, каким образом и в какой форме? Если уж воплощать идеологию, то хотелось бы узнать, как? Фдруг пригодится. 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:30 | Сообщение # 85 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Алька и Фау, вы читать умеете? Я ж именно написал, что форум обычно отличается невнятностью авторской линии, а значит не является полноценным авторским пространством. Но неполноценным является очевидно, ибо это просто факт - поляния делится на селению, элизию и сибию. Без их организаторской активности этих площадок не существовало бы даже чисто технически. А, например, доминанта политических убеждений околоихфорумного народа находится преимущественно в резонансе с политическими убеждениями указанных авторов. Quote (Алька) для меня "авторское пространство" и "редакционная политика" -- вещи совершенно разные.
Главред журнала вообще контент не создает. Будешь ли ты отрицать, что от него мало зависит характер и качество журнала? А худрук в театре не участвует в представлениях. Ведущий семинара не делает сам докладов - он только находит и представляет докладчиковю И режиссер в своем кино обычно не снимается. Тем не менее фильм называют в первую очередь по режиссеру. Фильм Тарковского, фильм Киры Муратовой. Я говорил, что формат жж авторский, но не совсем коллективный; формат форума коллективный, но не совсем авторский. А хорошо бы, чтоб и коллективный, и авторский. Вышеупомянутые примеры именно таковы - они и то и другое. И потому, возможно, хорошо прижились в "реале". Но я не очень вижу подобные примеры в виртуале, если только это не прямое копирование реальных форм.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:31 | Сообщение # 86 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Точка) Создавалась данная структура - точно также, как и участие в форумах - коллегиально, всем составом отцов-основателей. Делать было нечего, остались под открытм небом. Собрались, обсудили, очертили разделы. Вот и все границы. Вольно или невольно задали какую идеологию, собрали контингент таких же как мы, бесприютных беженцев. И пошлО. Публика в целом более-менее придерживается этих границ.
Ну так и я об этом. Примерно  Это и есть диапазон той самой "редакционной политики" или "авторского пространства".
Не такой уж и винегрет, если посмотреть со стороны. Понятно, что длинная тема ... течет как река - с притоками рукавами и дельтами, но никому же не придет в голову в тему, которую открыл Николай для беседы со своими оппонентами и которуя я даже выговорить не могу, сей момент поместить инструкцию по триммингу ризеншнауцевор или, наоборот, модели дамских стрижек. Не принято.
А тот, кто будет упорно размещать, скорее всего будет обойден включением в диалог в данном месте.
Это и есть поддержание "авторского пространства" (по Ра).
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:36 | Сообщение # 87 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) Я говорил, что формат жж авторский, но не совсем коллективный; формат форума коллективный, но не совсем авторский. А хорошо бы, чтоб и коллективный, и авторский.
Зачем?! Я совершенно искренне не понимаю?.. Зачем это нужно?
И еще - как это так - и коллективный и авторский? Можешь объяснить? Что это такое будет по-твоему?
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:39 | Сообщение # 88 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Точка) Медаль золотую тому, кто скажем мне, о чем она! А я ведь из самых активных ее авторов.
Точа, вам медаль!
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:47 | Сообщение # 89 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ша, затем хотя бы, что это хорошо работает в реале, т.е. когда оба условия имеют место: а) коллектив б) лидер коллектива (он же здесь назван автором), примеры я привел. Я ж не предлагаю закрыть форумы и перейти к тому что я предлагаю Я предлагаю только добавить такого, что хорошо сработало в реале, но чего по каким-то причинам недостает в виртуале. Простой факт: форумы были раньше блогов, но с какого перепою блоги намного, намного обошли форумы по массовости использования? Дай свою версию объяснения. Я думаю, что фактор авторства здесь играл одну из главных ролей, хотя он не единственный.
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-04-11, 00:58 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:54 | Сообщение # 90 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) И еще - как это так - и коллективный и авторский? Можешь объяснить? Что это такое будет по-твоему?
Основу я придумал: пользователи создают разные типы объектов и связывают их разными типами связей. Чем эта схема хороша, относительно расписал в серии заметок на Хабре от этого года: http://vrus.habrahabr.ru/blog/ Заметку об авторских пространствах как раз еще думаю написать.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2009-04-11, 00:54 | Сообщение # 91 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) Простой факт: форумы были раньше блогов, но с какого перепою блоги намного, намного обошли форумы по массовости использования? Дай свою версию объяснения. Я думаю, что фактор авторства здесь играл одну из главных ролей, хотя он не единственный.
Ну и? Я согласен. Дальше что?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2009-04-11, 01:01 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) Основу я придумал: пользователи создают разные типы объектов и связывают их разными типами связей. Чем эта схема хороша, относительно расписал в серии заметок на Хабре от этого года: http://vrus.habrahabr.ru/blog/ Заметку об авторских пространствах как раз еще думаю написать.
Это не имеет отношения к творчеству. Мне неинтересно это все. Я этим на работе занимаюсь. Это рассуждения которые в умелых руках сведутся к бизнес-решению. Это меня не интересует. Это скушно. Уже на этапе обсуждения скушно.
А дальше - просто тоска смертная наступит.
Искусственная конструкция. Может существовать при постоянной подпитке - либо людскими (авторскими!) ресурсами, либо деньгами.
Фабрика кароче по переработке. Но наверное можно из этого извлечь пользу.
Тока нафига? Оно и так само уже (сетевое пространство) регулируется. И поверь будет это выглядеть в результате в тыщщу раз органичнее чем искусственные построения. А вот такими вот текстами про "типы объектов" и установленные между ними различные "типы связи" - будут потом описывать сложившееся положение дел. По факту самостоятельного появления и самоорганизации таких структур.
Т.е. уже после того как все само, без тебя и меня - организуется.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 01:07 | Сообщение # 93 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Странный ты чиловек Шморген. Как бы ты интересно "самоорганизовался", если б Селена не устроила эту площадку. И если б какой-то ботаник еще раньше не написал скучную прогу форумного движка.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2009-04-11, 01:16 | Сообщение # 94 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ра, не Селена так другой.
Я не создатель ресурса. Мне это не нужно. Не надо мне тут тыкать в морду что я пользуюсь чужими типо разработками...
Моими тоже люди пользуются. Я же не бегаю и не кричу на каждом углу - "какова хера никто из вас не вспоминает меня в вечерних молитвах?! Суки неблагодарные..." В данном случае - в свете пользования интернет-технологиями - я например - спокойно посылаю нахуй с такими как у тебя претензиями - потому что у меня совесть чиста.
Столько контента в сети, сколько я нахреначил за эти годы - это весомая отмазка от таких твоих предъяв как "почему ты не открыл свой форум?!! А?!" - потому что потому. Я по другой части
А вот ты почему который год только трындишь про свою лабораторию а никак ее не откроешь?
Вот я и утешаю тебя - что судя по всему не стоит уже напрягаться тебе. Скоро уже все "само" организуется...
Ну кто-нить это сделает за тебя.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 01:17 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) А вот такими вот текстами про "типы объектов" и установленные между ними различные "типы связи" - будут потом описывать сложившееся положение дел.
Кстати не потом. Претензия моя в том, что этим всё и описано уже, т.к. по факту это и происходит в любом виде интернет-активности. Я лишь озвучиваю этот факт, чтобы самоорганизующая активность именно что имела бы больше вариантов развития.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 01:26 | Сообщение # 96 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (шморген) Скоро уже все "само" организуется...
Ну кто-нить это сделает за тебя.
Ну ты блин Элиза номер два. Причем здесь ты или не ты сделал этот форум. От формата, позиционирования многое зависит - я лишь об этом толкую. Чуть измени - и вещь станет популярной и возникнет резонанс. А так-то оно что блог, что форум - с технической точки зрения практически одно и то же, как ты сам однажды отмечал. А вот что другие пусть делают - дык это пожалуйста! Не для того я выложил на Хабре, где люди рыщут в поисках идей, чтобы бояться отстать от поезда. Потому что дъявол в деталях. Какие именно типы объектов, какие именно типы связей, какие именно авторские пространства, какая именно система голосований и прочее какие еще фишки. Если кто сделает раньше меня и лучше меня - ну и слава ему, я буду пользоваться его ресурсом, т.к. не мечтал жизь положить на отработку технических вопросов. Хотя они нетривиальны и интересны, по-моему. По крайней мере до тех пор пока никто не сделал. А я такого пока в сети не вижу. Впрочем, судя по Хабру, там это тоже нахрен никому не интересно. Видимо, все каким-то высоким творчеством заняты в свободное от программирования время. Ну и ладно, меньше конкурентов
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-04-11, 01:33 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-04-11, 01:50 | Сообщение # 97 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ра,
если сказано "дичь" - дичь и есть. В моем восприятии, естественно.
По пунктам.
Я отказываю в авторстве не только форумам, но и ЖЖ. Для меня непонятно как можно ставить вопрос об авторстве "в общем случае". Если же речь идет о степени индивидуальности тех или иных сетевых ресурсов - то приводимое Вами деления по-моему тавтологично.
Дальше больше. Из непонятого (и отвергнутого мной ввиду непонимания) наличия авторства Вы еще надумываете и предпочтения. Хм. Мимо, Ра. Сильно мимо. Правды хочется? Ну вот Вам правда: для меня полянки делятся на "заокеанскую", "ближнюю" и "отечественную". И вряд ли Вы ошибетесь, опознавая их по этим приметам. Дальше идет, пожалуй, общая "компания" и стиль (т.е. коллективные "лицо" и "характер") со всей их изменчивостью или косностью, затем "индивидуальности" (т.е возможность встретить/не встретить ту или иную персону), затем история (для меня - моя история на форумах), наконец, почти что в последнюю очередь (если вдруг Вы, Ра, напомните - как говорится ) интерес к раскрытым посредством организации форумского пространства личностям трех дам. Автор Selena для меня стоит выше цветового оформления форума, или создателя форума "Вопросы Орешку" и группы "идущие", если уж на то пошло. Хотя, уважая чужой труд я помяну Selen-у добром и за ее механические, "операторские" действия. А извращенную логику, утверждающую, что посты к примеру Альки, раз они напечатаны здесь - несут значимые черты "авторства" Selen-ы я неприемлю - как уже сказано выше.
Отдельно - "политические убеждения". Все что могу сказать, так это: искренне надеюсь, что политические взгляды Selen-ы никогда не подомнут и не подменят того что в ней самой есть хорошего и приятного. Всем остальным - пожелаю того же. И напомню, что "социально-политические" форумы являются важными но не единственными площадками полянок.
Selena, прошу прощения за склонение Вас в предудущих строках. Сложно писать о моем безразличии к тому, кем Вы вроде бы являетесь, не упоминая Вас и мое небезразличное отношение к тому, кто Вы есть 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Суббота, 2009-04-11, 07:50 | Сообщение # 98 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Вот недаром сказано: "Вот приедет барин, барин нас рассудит!". Пришел Шморген и всё аккуратно расставил по полочкам, и произнес нужные слова, недаром я его так ждала. А потом Фау поставил в конце жирную точку. Вот что значит светлые головы! Райана, так, по сути, в постах выше и содержатся все ответы на вопрос т.н. "редакционной политики". Даже напрямую не затрагивая эту тему, даже в косвенном виде, опосредованно, но по существу, несомненно.
Согласны с тем? Или мой ответ требуется? Тогда к вечеру, когда вернусь.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Суббота, 2009-04-11, 07:53 | Сообщение # 99 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Шморген, Фау, мой  !
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Суббота, 2009-04-11, 08:19 | Сообщение # 100 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Nika) Мы с Вами по-разному трактуем политику, всего лишь.
А если еще точнее, мы по-разному называем то, что Вы определяете как политику. Ну, и плюс все коррективы Шморгена и Фау.
|
| |
|
|
|
