|
Про провокативные креативности и др. противные противности
| |
| Стакан_Стаканыч | Дата: Воскресенье, 2009-05-17, 23:03 | Сообщение # 321 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (шморген) ...И все-таки про провокацию... Мне кажется, ты сильно переоцениваешь Папшева. Он просто вырыгнул то, что и наличествует в его чердаке. Не больше, и не меньше.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-05-17, 23:17 | Сообщение # 322 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ага. Мне тоже кажется, что мы несколько усложняем его мотивы. То "кричит душа художника", то это дерьмо оказывается гениальной и тонко просчитанной провокацией, то детской травмой...
Стакан прав. Это банальная глупость, и ничего больше. Но побазарить повод неплохой. 
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-05-17, 23:24 | Сообщение # 323 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Каждый тут может (в смысле - отсутствия препятствий) стать немного не совсем собой. Не сыграть великодушие, не прикинуться лучше, чем есть на самом деле, а именно стать. И в отличие от сериалов и книг, тут присутствует фактор интерактивности. С той стороны экрана на кнопках сидит не актёр, а живой человек. Это кажется почти чудом - быть одним из героев романа, который разворачивается здесь и сейчас. И в то же время быть зрителем в стороне, от которого по сути ничего не требуется.
А вот на этот счет у меня имеются сомнения.
Если человек не пишет стихов, у него и в сети талант не прорежется.
Если у человека нет чувства юмора, то и сети этого чувства не возникнет.
Если человек глуп - так он везде глуп.
Если подлец - он везде подлецом будет.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-05-17, 23:40 | Сообщение # 324 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Райан, дело же не в том, что человек объективно станет лучше. Тут Вы правы стопудов, кто был какашкой, тот не станет конфеткой. Выше головы не прыгнешь, с наскока себя не поменяешь.
Но субъективно вполне можно почувствовать себя чем-то лучшим, чем есть на самом деле. Реальная жизнь, как мне кажется, не протыкает толстокожих (в общем-то все мы покрыты кожей, кто плотнее, кто пожиже), потому что толстокожесть - это и есть наработанный рефлекс закрываться от необходимости проявлять участие. А здесь этот рефлекс не работает, или частично не работает. И можно наконец позволить себе чувствовать, проявить такую слабость, причём задарма!
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2009-05-17, 23:51 | Сообщение # 325 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Мне кажется, что притягательность форумов имеет отчасти схожую природу. Каждый тут может (в смысле - отсутствия препятствий) стать немного не совсем собой. Не сыграть великодушие, не прикинуться лучше, чем есть на самом деле, а именно стать. И в отличие от сериалов и книг, тут присутствует фактор интерактивности. С той стороны экрана на кнопках сидит не актёр, а живой человек. Это кажется почти чудом - быть одним из героев романа, который разворачивается здесь и сейчас. И в то же время быть зрителем в стороне, от которого по сути ничего не требуется.
Не знаю, нет, не уверена. Если даже и есть такие случаи, и возможны, то, на мой взгляд, лишь частного характера, и недостаточные для подобных обобщений и типизации. То, что Вы описываете, скорее, ближе к раздвоению личности, а это уже по части патологии. Да и в целом, компенсационная роль форумов в уходе от действительности и подмене действительности ее иллюзией от обратного может быть привлекательна либо незрелым, нереализованным в реальной жизни личностям, либо душевно нездоровым людям, а таковые всё же есть исключение, но не правило. На мой взгляд, привлекательность форумов (не виртуала, а именно этой узкой формы коммуникаций) состоит в двух вещах. Первое - в появившейся, наконец, благодаря техническому прогрессу, широчайшей возможности создания локальной среды по интересам, объединяющей самых разных людей, легко преодолевая социальные, географически и иные границы. Второе - в компенсации различных видов одиночества и недостатка общения в реальной жизни, принимающих тотальный характер по мере развития цивилизации по технократическому пути. Подобный дефицит также легко преодолим в интеративном общении, как и дефицит интеллектуальной, тематической, или иной общности интересов. Насколько это полноценная замена, и тот ли этот путь компенсации реальной жизни или ее подмена, вопрос отдельный.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-05-17, 23:55 | Сообщение # 326 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) И можно наконец позволить себе чувствовать, проявить такую слабость, причём задарма!
Я бы сказала "сделать вид, что проявил такую слабость", потому что, пороявить ее на самом деле - это в любом случае пробить свою шкуру, неважно, снаружи или изнутри.
Я бы скорее отметила другое явление.
Давно уже придуман ответ на утверждение "чтобы узнать человека, надо сделать его начальником. Должность портит" - "Нет, должность не портит, должность выявляет".
В сетевом общении имеет место быть такой же эффект выявления. Так, если в традиционном общении подлец, возможно, и вынужден будет камуфлировать свою подлючесть, то в сетевом он легко может выключить моральные тормоза. По причинине анонимности - питательной среды для отодвигания границ морали.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:03 | Сообщение # 327 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Не знаю, нет, не уверена. Если даже и есть такие случаи, и возможны, то, на мой взгляд, лишь частного характера, и недостаточные для подобных обобщений и типизации. То, что Вы описываете, скорее, ближе к раздвоению личности, а это уже по части патологии. Да и в целом, компенсационная роль форумов в уходе от действительности и подмене действительности ее иллюзией от обратного может быть привлекательна либо незрелым, нереализованным в реальной жизни личностям, либо душевно нездоровым людям, а таковые всё же есть исключение, но не правило.
На мой взгляд, привлекательность форумов (не виртуала, а именно этой узкой формы коммуникаций) состоит в двух вещах. Первое - в появившейся, наконец, благодаря техническому прогрессу, широчайшей возможности создания локальной среды по интересам, объединяющей самых разных людей, легко преодолевая социальные, географически и иные границы. Второе - в компенсации различных видов одиночества и недостатка общения в реальной жизни, принимающих тотальный характер по мере развития цивилизации по технократическому пути. Подобный дефицит также легко преодолим в интеративном общении, как и дефицит интеллектуальной, тематической, или иной общности интересов. Насколько это полноценная замена, и тот ли этот путь компенации реальной жизни, вопрос отдельный.
Мне тоже так кажется.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:10 | Сообщение # 328 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) "Нет, должность не портит, должность выявляет"
Бесспорно. Так и любое искушение не портит, а выявляет.
Я бы сказала даже диагностирует. Поэтому я никогда и не была против искушений. Иначе откуда бы можно было узнать, что с нами не так. Загонять болезнь в незаметную вялотекущую фазу опасно. В критический момент она проявится в какой-нибудь чудовищной форме.
Quote (Nika) Второе - в компенсации различных видов одиночества и недостатка общения в реальной жизни, принимающих тотальный характер по мере развития цивилизации по технократическому пути. |
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:16 | Сообщение # 329 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Давно уже придуман ответ на утверждение "чтобы узнать человека, надо сделать его начальником. Должность портит" - "Нет, должность не портит, должность выявляет".
В сетевом общении имеет место быть такой же эффект выявления. Так, если в традиционном общении подлец, возможно, и вынужден будет камуфлировать свою подлючесть, то в сетевом он легко может выключить моральные тормоза. По причинине анонимности - питательной среды для отодвигания границ морали.
О, да. Точно также, помимо должности, экстремальная ситуация. То есть, к примеру, тот же начальник, будучи достаточно умным и хитрым, может мимикрировать свои спущенные тормоза, нечистоплотность, непорядочность и т.д., но в экстремальной ситуации они проявятся непременно. Но этот эффект фото-негатива есть свойство не столько должности, сколько вообще человека, независимо от чинов и рангов.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:19 | Сообщение # 330 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Но этот эффект фото-негатива есть свойство не столько должности, сколько вообще человека, независимо от чинов и рангов.
Безусловно. Просто я воспользовалась расхожей фразой.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:25 | Сообщение # 331 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Ника, раньше люди больше общались? Нет, я не чтобы поспорить спросила, это честный вопрос. Мне не кажется, что у меня в жизни было больше знакомых, чем сейчас. Может быть, потребность в общении увеличилась? Хотя, не похоже. Но что-то в Вашем предположении кажется мне неверным. Скорее всего, общение это и есть то золото, которого "не может быть слишком много". Как наркотика. Привыкание, увеличение дозировки...
Я об этом думала. Мне кажется, что Ника права.
1. Раньше мы были моложе (этакая свеженькая мысль.  ). У молодых людей во все времена контактов и общения значительно больше, чем у людей ...э-э-э... обстоятельных. Каждый неизбежно ограничивает круг общения сослуживцами и ближайшими родственниками. К друзьям выбираемся все реже и реже.
2. Эффект мегаполиса. В небольших местечках люди давно друг друга знают и общаются активнее.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:25 | Сообщение # 332 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Ника, раньше люди больше общались? Нет, я не чтобы поспорить спросила, это честный вопрос.
Мне кажется, это тоже только личное мнение, что не только больше, но и качественно лучше - теплее, душевнее, искренней, прямее. В общении было больше открытости и непосредственности. А теперь вот мои знакомые удивляются, что у нас в подъезде все здороваются друг с другом, общаются, что продавцы в магазинчике, что в нашем микрорайоне сами могут предложить купить что-либо в долг, примут заказ, и всегда здороваются на улице. Это - сейчас уже редкость. А было когда-то почти нормой, судя по рассказам родителей, да и по литературе.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:37 | Сообщение # 333 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ника, это правда. Я и сейчас сижу в гостинице в городе, где со мной каждая собака здоровается. Я и сама с некоторыми людьми не помню, где сталкивалась. В общем-то весь город работает на одном большом заводе, а мы там люди заметные. Не в том смысле что значительные или даже знаменитые, а просто отличаемся.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:51 | Сообщение # 334 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да, и дело здесь не только в различии ментальности общения мега и мини полисов , а в том, что люди раньше имели традицию создания вокруг себя локальной среды общения - в подъезде, доме, улице, микрорайоне, на работе, учебе. Теперь заизолированость и замкнутость на себя растет даже среди молодежи. Что уж говорить "про людей ...э-э-э... обстоятельных". С ростом индивидуализма и технического прогресса (точнее, наоборот в их обратной взаимосвязи) теряются традиции, теряется культура общения - везде, независимо от возраста, географии, образования, среды обитания и социума.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 00:59 | Сообщение # 335 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Тенденция безусловно такова, но мне кажется, что мини-мини полисы еще держат оборону от технического прогресса и индивидуализма, как его следствия.
Просто я могу это наблюдать.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 01:00 | Сообщение # 336 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ну, если только мини-мини. А миллионные города - давно уже нет.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 01:03 | Сообщение # 337 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Nika) С ростом индивидуализма и технического прогресса (точнее, наоборот в их обратной взаимосвязи) теряются традиции, теряется культура общения - везде, независимо от возраста, географии, образования, среды обитания и социума.
Да судите сами, если даже на наших форумах, шаг вправо, шаг влево в сторону человечности и жизненных проявлений, уже рассматривается некоторыми чересчур ретивами поборниками стерильной чистоты тем как флуд и тематическое святотатство, а "препарирование" собеседника, как трупа в фильме ужасов "Реаниматор" - нормой. А это ведь прямые шаги по пути унификации личности в сторону усредненной безличности и безличностного общения полу роботов-полу людей.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 01:08 | Сообщение # 338 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) А это ведь прямые шаги по пути унификации личности в сторону усредненной безличности.
Скорее того, о чем Вы говорили раньше - закрытости как нормы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 01:57 | Сообщение # 339 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Умирали за идею социализма
Quote (Ра) Точнее за Сталина.
Я вот не поняла: ни у кого, кроме меня, эти слова не вызывают недоумения? Никому не хочется блевать?
Я все время, когда читаю такое, думаю: человек дебил или притворяется? (извини, Ра).
И почему в последнее время я эту хрень слышу все чаще и чаще?
"Почему, я такая вся тонкая, вынуждена все это читать?" (с)
Может быть, люди, которые это пишут, просто не обладают воображением и не способны поставить себя в такие условия, когда "враги сожгли родную хату"? Воспринимают войну как народный фольклор или что-то такое сугубо политическое, книжно-газетное? Может, не было у них бабушек и дедушек, некому было рассказать...
Ну, например, как ставили всю семью к стенке за то, что партизаны прятались в доме. Мой свекор, кстати, имеет "трофей" - приступы тика и вздергивания головой и плечами - это с войны, когда он ребенком пережил вот такое. Ему сейчас 73 года. Вот и посчитайте, сколько лет он в этом живет.
Про партизан тоже, между прочим, рассказывали ВСЁ как есть - нелицеприятно. Из-за этих мудаков, которые больше грабили своих, чем воевали с чужими, немцы деревни и сжигали. Да. Мудаки. Да. Все это знали. Но - прятали их, но - кормили, рисковали, потому что - родные. Вот так вот, тупо - родные, наши, которые - главное - против тех, чужих. Какой там Сталин, социализм? Западная Белоруссия, блин! Тут коллаборационистов было как грязи. но вот это именно что политика. А люди воевали за свои родные хаты, за женщин и детей.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-05-18, 02:20 | Сообщение # 340 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| И знаете, как умирала моя бабушка.
Она за всю жизнь слова о войне не проронила. Рассказывала только, что немцы забрали из дома рояль и что-то еще (я не помню, малая была, не вслушивалась). Но когда умирала (а она лежала 9 лет, умирала все эти года постепенно) - так вот, она перед смертью бредила - войной. Это было посильнее Платонова. Это были какие-то эшелоны, мешки с хлебом, вокзалы. Стакан молока для детей, который она выменяла на золотые сережки. Какие-то младенческие трупики. И - немецкая речь. Она все повторяла мне: выгони их отсюда, они так громко говорят, они все говорят по-немецки.
Язык Шиллера и Гете она не могла слышать всю свою жизнь. Послевоенную нашу дружбу с Германией считала предательством, плевала в телевизор. Всю жизнь (как и все люди ее поколения) сушила сухари - на случай войны.
И вот КАК я - с высоты своего благополучного сытого житья - могу судить ее за эту ненависть и за этот страх? Да я буду последней падалью...
Я только не понимаю, почему другие этого не понимают...
|
| |
|
|
|
