|
Литература и писатели
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 15:39 | Сообщение # 161 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| И тут пришла я. Скажите, а какое имеет значение жанровая принадлежность писанины? Наверное, чтобы знать, на какую полку поставить книшку, пока ещё её не прочёл.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:21 | Сообщение # 162 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Алька писал(а): Это если не запутывать вопрос, а выражаться простыми словами. Я тебя люблю!!!! За простые слова? Я себя тоже только за них и люблю... Я вообще верю, что можно все что угодно выразить простыми словами. Только это редкий дар. У меня его нету, наверное. А у тебя вот - есть.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:24 | Сообщение # 163 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Фау по-моему сказал только то, что жанровое определение порою может быть и характеристикой произведения. Ну например: можно обозвать прочувствованный рассказ фельетоном - и пипец... Уже твое отношение к произведению налицо. Я тоже так поняла. В общем-то, когда я называю Булгакова сатириком, это лишь говорит о моем к нему отношении. Ну, вот такое косвенное завуалированное признание, что я его в высоких лириках не числю. Завуалированное, чтоб никого не обидеть и в бубен не схлопотать.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:35 | Сообщение # 164 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) По поводу Альки и Ники. А прикольно читать когда два скрупулезных до крайности автора беседовают друг с дружкой. Шморг как ты нас красиво обозвал. Ну нет, штобы просто сказать: встретились две зануды. А так вот - очень поэтически звучит. Quote (шморген) Ryan, ищо скрупулезный афтар! А тут ты прав. Три! Нас мало, но мы в тельняшках! Но всех перешиб Андрей, которому невмоготу стало читать это рас...во (раззанудство, не подумайте што плохого) и он заново открыл ветку о Булгакове, чтобы не потерять девственность. Темы, а Вы што подумали? 
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:36 | Сообщение # 165 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Иной душещипательный рассказ и пародией на литературу можно назвать. Но и в этом случае мы будем иметь дело с обиходно-бытовым толкованием употребляемых понятий, а не со специальными их дефинициями. Так, специалист легко докажет, что данное произведение не является пародией, поскольку отсутствуют соответствующие жанровые признаки. И будет прав. Ryan, Вы специалистов-словесников числите вообще удодами? Которые не в состоянии понимать переносные значения слов? И которым больше нечем заниматься, как доказывать жанровую принадлежность любой графоманской поделки? Вообще, бедные специалисты. Как почитаешь, что о них пишут, так представляешь кунсткамеру с заспиртованными гидроцефалами, запертыми в косные коконы догм и канонов.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:38 | Сообщение # 166 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) встретились две зануды. Это да ))))
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:45 | Сообщение # 167 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ryan, Вы специалистов-словесников числите вообще удодами? Нет, не числю. Точнее числю не большими удодами, чем других специалистов. Просто специалист рефлекторно воспринимает термин в своей специальной дефиниции и никак иначе. Вот например. Помните слова Остапа Бендера "я пришел к вам как юридическое лицо к юридическому лицу". Всем ничего, а цивилист чесаться начнет.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 16:59 | Сообщение # 168 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Помните слова Остапа Бендера "я пришел к вам как юридическое лицо к юридическому лицу". Всем ничего, а цивилист чесаться начнет. А, ну да, есть такое, наверное. Хотя я не чешусь, когда Остап Бендер говорит Кисе Воробьянинову: "Скажите мне как художник художнику: вы рисовать умеете?" Потому, я думаю, что этот смешной вопрос - очень серьезный вопрос, на который должен ответить честно самому себе каждый называющий себя художником. Или такая моя неадекватно-глубокомысленная реакция - это и есть чесание?... Кстати - да! наверное. Вот оно как, оказывается.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:10 | Сообщение # 169 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Булгаков) ...когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя!... ...Конечно, если бы я начал прыгать по заседаниям, и распевать целый день, как соловей, вместо того, чтобы заниматься прямым своим делом, я бы никуда не поспел ... Я сторонник разделения труда. В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух... а потом Quote (Стакан_Стаканыч) Однако, если применять этот довод буквально – к частному лицу, его можно спроецировать на любого и каждого. Будь он, хоть сями пядей во лбу нобелевским лауреатом. Ну, не он, так другой. Если есть спрос, будет и предложение. Кран, еле разыскала твой пост чтобы ответить. Ты прямо в ил зарылся, как Титаник. Ладно, погнали. Стало быть, профессор полагает, что каджый должен заниматься своим делом. При этом со своей стороны он чист как стекло, он занимается ровно тем, чем занимался и тогда, когда был порядок. Он оперирует как раньше, не сцыт мимо унитаза как раньше, слушает Аиду как раньше... Значит, дело за малым - вернуть в конюшни тех, кто и чистил их как раньше, а теперь - вот беда! - бросил своё навозное дело. И честный профессор считает себя вправе быть на них в обиде. Кран, я тебе задаю свой коронный вопрос сотый раз. Что было бы, если бы профессор тоже бросил оперировать и начал петь? Допускаю, что он нарушил бы некую жывотную пищевую цепочку. Ушла бы Зина и Дарья (куда, кстати? может, это было бы и к добру?), его квартира была бы превращена в коммуналку (кто эти люди, которые там жили бы?) Понимаешь, он представляет собой некое нейтральное место, где на входе то же, что и на выходе. Носитель генетического фонда, пост сдал - пост принял. Всё. Да, ты прав, он не уникален. Точно то же самое можно было бы сказать о подавляющем большинстве людей и тогда и сейчас. Но человек тем и интересен, что не подчиняется "27 теореме этики", и хочет почему-то сам менять своё предназначение. Почему Ника хочет заниматься историей? Её поддерживает Селена, которая кроме собственно чистки каких-то неведомых мне конюшен ещё содержит и этот ресурс, за что ей спасибо. Почему какой-то непонятный Шморг хочет знать то, что для человека и не предназначено? Явно же люди не своим делом заняты. К слову сказать, конюшни таки были вычищены. Но профессор к этому не имел ни малейшего отношения. Повторюсь опять же. Не в этом суть претензий. Так живут все негерои и нематеритерезы. Только их кухонное бренчание никто не повторяет с придыханием. Для этого надо слезть с тубаретки и начать строить себе пьедестал поосновательнее.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:11 | Сообщение # 170 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Всем ничего, а цивилист чесаться начнет Это потому что у юристов нету ЧЮ.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:12 | Сообщение # 171 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Если есть спрос, будет и предложение. Про это как раз и забыла. Отдельная тема для разговора, между прочим. Сложные взаимоотношения спроса и предложения. Я бы не стала однозначно утверждать, кто из них кого кормит.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:18 | Сообщение # 172 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) А вот если песателей ставить друг напротив дружки и кагбы их сравнить. Вот для меня писатель Зощенко и писатель Булгаков - вполне сравнимые писатели. Но только Зощенко являет собою (своей жизнью) то, к чему писатель Булгаков стермился да не мог этого достичь... Ну как я себе представляю Булгакова. Шморг, всё так и есть. Лучше и сравнивать только как писателей. Потому как, может, Зощенко и есть счастливое исключение, а подавляющее большинство в человеческом плане - далеко не настолько "счастливы"... Не говоря про тех, кто рядом с ними. Сплошь и рядом, в лучшем случае, это люди со сложным, тяжелым для окружающих и близких характером, а в худшем - еще и не с самими благовидными поступками. Наверное, таким образом, природа мудро распределяет талант, чтобы не два горошка на ложку в одни руки: чтобы и человек был талантище, и чтобы еще и писатель - дар божий. Но зачем-то ведь этот редкий писательский дар дается именно им, не всегда лучшим в человеческом плане экземплярам, а не кому другому. И, возможно, им, этим даром, если он воплощен и реализован, с лихвой окупается (и искупается) всё остальное. Как думаешь?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:18 | Сообщение # 173 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Лягушь, уважаю. Текст сильно понравился. И мысль про пищевую цепочку из которой выпали Зина и Дарья... Вот тада бы мы на профессора-то Евстигнеева посмотрели. Как бы он стал. Еще Шариков с Борменталем ему бы колбасу из магазина ворованную таскали. Из жалости. А он бы ел. Кстати такие ход пользовали старые советские фильмы. Когда в каком-нибудь голодном месте сидят люди. И рядом оказывается чумазый рабочий с завода и профессор в ермолке (камилавке?) на бошке, с бородкою и в пенсне. И профессор горячо рассказывает заинтересованному пытливому рабочему что-то о звездах-астрономии или органической химии... А у рабочего на газетке пайка хлебная лежит на коленях. А профессор в пылу научной популяризации отщипывает от пайки хлебные кусочки и их съедает. И к концу лекции - хуяк - все сожрал... И виновато он глядит на рабочего. А тот не убивает его мозолистой рукою, а снисходительно ссыпает остатки крошек ему в ладонь и идет дальше рубать угля в литейку. А профессору стыдно. И он понимает что будущее за такими вот - простыми и добрыми парнями с путиловского завода.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:24 | Сообщение # 174 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| А еще мне после психической атаки каппелевцев в "чапаеве" нравитца сцена (в тыщщах фильмов наверное была) как какой-нибудь буржуазный господин в каком-то прокуренном кабинете (реввоенсовет, ЧК, губчека и т.д. и т.п.) визгливым голосом восклицает: - Но позвольте!!! А суровый пожилой мущщина в кожанке хуяк кулаком по столу: - Не позволим!!! Вот так вот делалась революция ребята... ВОт так вот мы брали и зимний, и летний... Вот так вот примерна...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:26 | Сообщение # 175 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) И, возможно, им, этим даром, если он воплощен и реализован, с лихвой окупается (и искупается) всё остальное. Как думаешь? Абсолютно все искуплено, если дар реализован. Хоть даже и не полностью.. Все проститца. Все будет оправдано. За малые крохи творчества. За проявленную божескую составляющую. В любом количестве. Это так.
Сообщение отредактировал шморген - Понедельник, 2009-10-05, 17:26 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:32 | Сообщение # 176 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) А еще мне после психической атаки каппелевцев в "чапаеве" нравитца сцена (в тыщщах фильмов наверное была) как какой-нибудь буржуазный господин в каком-то прокуренном кабинете (реввоенсовет, ЧК, губчека и т.д. и т.п.) визгливым голосом восклицает: - Но позвольте!!! А суровый пожилой мущщина в кожанке хуяк кулаком по столу: - Не позволим!!! Вот так вот делалась революция ребята... ВОт так вот мы брали и зимний, и летний... Вот так вот примерна... Ну да. Я вот недавно смотрела передачу про матроса Железняка с его знаменитым "Караул устал", когда распускали тогдашнюю Гос.Думу. И тут наврали. Не было этого. Вот так и брали, что зимний, что летний. То того не было, то это напридумали, то другое присочинили.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:35 | Сообщение # 177 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Вот так вот делалась революция ребята... ВОт так вот мы брали и зимний, и летний... Вот так вот примерна... И что мы имеем в итоге? По сути, безработицу. Манагеров этих, хирургов по сиськами. Для обеспечения европейской жизни хватило бы десяти процентов работающих. Но дуракаваляние остальных социально несправедливо. И надо, чтобы были Преображенские, чтобы получать бабло от богатых испорченных дамочек, и раздавать их стекольщикам и булочникам. Собственно, в этом их суть. И при этом, не сочти меня банальной, в Африке люди реально пухнут с голоду. Есть в этом что-то неправильное.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:49 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) И при этом, не сочти меня банальной, в Африке люди реально пухнут с голоду. Есть в этом что-то неправильное. Так вот и я о том... Это и есть самое обидное в организации совр. общества. Когда футболисты (а я футбол люблю!) - получают какие-то невъебенные деньги. На зарплату команды "челси" или "ЦСКА" может год жить какая-нить африканская страна. Всякие "Мои прекрасные няни" и "звезды в проруби" - не успевают ремонтировать новые квартиры - потому что появляются еще более новые... Ведь это все не производит ничего вообще... Ничего. Кроме телевезионных шоу, которые являются только площадкой для размещения рекламы. Которая призвана увеличить продажу зубной пасты. Которую производит пусть 10 фабрик. И пипец. Т.е. работники запихивающие зубную пасту в тюбики - они хоть что-то производят. И на ихнем труде уже жируют 90 процентов европейского населения. Которые нихуя уже не делают. Кроме спекуляций на бирже и обслуживания звезд шоу-бизнеса (по всем направлениям) :)))) Зато все эти захребетники заняты т.н. "креативным" делом.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:54 | Сообщение # 179 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Абсолютно все искуплено, если дар реализован. Хоть даже и не полностью.. Все проститца. Все будет оправдано. За малые крохи творчества. За проявленную божескую составляющую. В любом количестве. Это так. Вот и я о том, к этому же пришла. Так что, согласна полностью.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 17:54 | Сообщение # 180 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) а я футбол люблю! А я не люблю. И приравниваю "большой спорт" со всеми его гнилыми потрохами к прочему шоу-бизнесу. Других возражений нет. Про зубную пасту и креативных говнюков согласна абсолютно.
|
| |
|
|
|