|
Литература и писатели
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 12:57 | Сообщение # 141 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) мне сейчас за каждым своим словом лезть в словари, дабы строго соответствовать литературоведческим канонам?Зачем, для чего? Чтобы доказать свою правоту?
При чем тут "литературоведческие каноны"? Ствол называется не веткой и не корнем не по каким-то безжизненным канонам. И не из вредности садоводов.
А "зачем" и "для чего" нужно вообще понимать друг друга, произнося те или иные термины и фразы?
Ну я не понимаю, что такое "жанровая особенность" по отношению к термину "ирония". Извините. Как я могу тогда понять весь дальнейший ход Ваших рассуждений?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:14 | Сообщение # 142 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вы хотите услышать, что ирония не жанровая особенность, а стилистический прием? Извольте, ирония - стилистический прием, если это настолько принципиально. Не знаю, что это принципиально меняет, по крайней мере, для меня как для читателя, но пусть будет правильный литературоведческий термин. Для хорошего человека ничего не жаль, даже поступиться терминологическими принциппами. 
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:18 | Сообщение # 143 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Хм.
Совсем заморочили мою читательскую голову. 
А басня и памфлет - это жанры? Если да, то выходит, что для них - именно жанровая...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:19 | Сообщение # 144 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Вы хотите услышать, что ирония не жанровая особенность, а стилистический прием?
Я и так это знаю
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:20 | Сообщение # 145 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Но Вы ведь хотели это услышать от меня? Вот я и постаралась.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:30 | Сообщение # 146 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) А басня и памфлет - это жанры? Если да, то выходит, что для них - именно жанровая...
Басня и памфлет - жанры. И не знаю как для басни, а для памфлета ирония характерна. Можно назвать ее жанровой особенностью памфлета, как вообще любой стилистический прием можно назвать особенностью того, в чем он часто применяется. Например, если прием иронии характерен для творчества писателя Иванова, то можно сказать: особенностью творчества Иванова является ирония. Но нельзя сказать: ирония - это особенность творчества Иванова.
Понимаете разницу?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:31 | Сообщение # 147 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Но Вы ведь хотели это услышать от меня?
Разумеется, нет.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 13:37 | Сообщение # 148 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| По поводу Альки и Ники.
А прикольно читать когда два скрупулезных до крайности автора беседовают друг с дружкой.
Как крючком вязать. Успокоительна и прикрастно!
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:07 | Сообщение # 149 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Крана ещё только не хватает... для комплекту скрупулёзности.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:21 | Сообщение # 150 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Selena, Кран не такой строгий. Он как всякий мущщина изо всех сил стараетца быть собранным и тщательным оппонентом, но все равно в конце концов ясно что он такой же распиздяй как и большинство мушскова населения.
Тщательность - не врожденное его качество.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:36 | Сообщение # 151 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Читателю- конечно.
Однако, если читатель пытается обсудить прочитанное с другим читателем и пояснить свою точку зрения, то ссылка на принадлежность тому или иному жанру (в глазах этого читателя, разумеется) позволяет дать своего рода сравнительную характеристику.
Я к тому, что не такое уж это исключительно литературоведческое занятие - жанровая типизация - по-моему.
Фау, следует ли Вас понимать так, что для того, чтобы мне как читателю (или зрителю) обменяться с Вами впечатлениями о просмотренном или увиденном, мне предварительно нужно будет начитаться литературо-, кино- и театроведческой специальной литературы, т.к. я нигде больше не узнаю специальных терминов, а без этого - ни-ни, никакого взаимообмена впечатлениями?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:38 | Сообщение # 152 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| В подтверждение своей крючкотворной скурпулезности, должна еще добавить.
В принципе-то я согласна с применением к иронии определенения "комбинация внешне позитивного с внутренне негативным" - только в том случае, если под позитивным и негативным понимать утверждение и отрицание. Ирония всегда строится на этом соединении, когда на видимом плане утверждается то, что на скрытом, подразумеваемом - отрицается. Будь это мнимая похвала, или мнимое уничижение, утверждается ли нечто мнимо хорошее или мнимо плохое о явлении и человеке.
В любом случае, принцип сохраняется: "говорится одно, а подразумевается противоположное". Это если не запутывать вопрос, а выражаться простыми словами.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:42 | Сообщение # 153 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ryan, Фау по-моему сказал только то, что жанровое определение порою может быть и характеристикой произведения.
Ну например: можно обозвать прочувствованный рассказ фельетоном - и пипец... Уже твое отношение к произведению налицо.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:42 | Сообщение # 154 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Это если не запутывать вопрос, а выражаться простыми словами.
Я тебя люблю!!!!
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 14:52 | Сообщение # 155 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (шморген) Ну например: можно обозвать прочувствованный рассказ фельетоном - и пипец... Уже твое отношение к произведению налицо.
Иной душещипательный рассказ и пародией на литературу можно назвать.
Но и в этом случае мы будем иметь дело с обиходно-бытовым толкованием употребляемых понятий, а не со специальными их дефинициями.
Так, специалист легко докажет, что данное произведение не является пародией, поскольку отсутствуют соответствующие жанровые признаки. И будет прав.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 15:03 | Сообщение # 156 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ryan, ну мы ж вроде не об этом. Ты Фау типо претензию предъявила, что он настаивает на употреблении точной обоснованной терминологии. А он на мой взгляд не это вовсе имел в виду.
Вот я и высказался.
А так я сам в терминологии не силен и обычно обхожусь с ней довольно легкомысленно. Чего и всем желаю.
Сообщение отредактировал шморген - Понедельник, 2009-10-05, 15:04 |
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 15:10 | Сообщение # 157 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (шморген) Ты Фау типо претензию предъявила, что он настаивает на употребление точной обоснованной терминологии.
Не-а, никаких претензий!
Я говорила, что читателю безразлично, как называется жанр, а Фау возразил, что иначе читатели не смогут обсудить произведение.
Вот это мне захотелось уточнить.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 15:17 | Сообщение # 158 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ryan, ищо скрупулезный афтар! Девки, вы смерти моей хотите!!!
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 15:20 | Сообщение # 159 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (шморген) ...он такой же распиздяй как и большинство мушскова населения... Сегодня Алька отжигает. Я восхищён. И всё такое.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-10-05, 15:22 | Сообщение # 160 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (шморген) Ryan, ищо скрупулезный афтар!
Клевета! Поношение! :D
|
| |
|
|
