Среда, 2026-02-11, 23:51
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nika, Точка  
Qui prodest?
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2006-06-06, 14:11 | Сообщение # 481
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Андрей)
А зачем тогда сейчас (именно в этой жизни) надо бороться с ЭГОистическими чувствами, вести "моральный образ жизни", если при любом разгладе всё равно рано или поздно станешь прсоветленным (да хоть через миллион лет).

Андрюш, всех сразу это как раз не касается... только тех, кого нечто внутри заставляет двигаться, упорно искать в себе новый источник энергии... я так метафорично.. старый как бы перестал устраивать, дыму и вони от него много, коптит, а толку никакого... smile Старый - это эгоизм. Новый - чистейшая энергия Единого, новые перспективы.

Просветлятся все сознания триад, но никто ни за кого этого делать не будет... все пройдут путём предначертаным Единым. Если личность в отложенный ей период времени не установит связи с Единым и не Просветлится, то она может ещё на миллиарды лет задержаться в своей эволюции... такое бывает. Но так как сама триада хорошо чувствует импульсы Единого, его ритм, то она старается придерживаться его и обычно укладывается по эволюционным циклам .

бывают случаи, что неудачно сложившиеся личностные структуры отпадают от триады

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-06-06, 14:12
 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 14:16 | Сообщение # 482
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Продолжение 1.

Я решила один раз ответить обстоятельно и буду долбать и долбать пока не отвечу, что я думаю по поводу названного Ласточкой логичным и полным здравым смыслом ответа. Вернее оценку я придержу при себе, но покажу, что именно Вера выпустила из виду или вообще не понимает.

Quote (Bepa)
Давайте посмотрим на человеческое сообщество как на систему. Она состоит из людей-элементов. Для стабильности общества достаточно качественное поведение элемента, а не качество внутреннего наполнения. Будем подходить к человеку-элементу как к черному ящику, т.е. нас будет интересовать человек на уровне вход-выход, т.е. его поведение в зависимости от управляющих сигналов. Это означает: если поведение человека не приводит к дестабилизации общества, то система «человеческое общество» будет устойчива.

Ну, так и есть - человеческое общество система без всяких скидок. А люди ессно в нём элементы. Ты пишешь, что для стабильности этого общества важно качественное поведение элемента безотносительно к его качественному содержанию. Ну, логика в этом заявлении есть, а больше ничего и нет. Ибо что за стабильное положение ты имела при этом в виду? Орешек-то имел в виду ЦВЕТЕНИЕ! То есть не всякое стабильное положение системы является полезным для общества. Например, сталинский СССР был ОЧЕНЬ стабильной системой. У кого поднимется рука назвать эту стабильность желанным состоянием человеческого общества? smile Тут-то как раз качество отдельных элементов продиктовало качество всей системы. Состои это общество из строителей коммунизма чтущих моральный кодекс коммуниста (тот книжный, идеальный) - глядишь рай на Земле бы уже существовал... Никто бы не воровал, взятки бы не брал, трудился в силу возможностей и потреблял бы в силу внутреннего морального ограничения. Все были бы сыты, жили бы каждый в отдельной квартире, растили детей и радовались жизни... А всё элементы эти...

Так что подойти к человеку как к идеальному чёрному ящику не выходит - функция-то она функция, но если диспетчер утром с супругой поругался, то самолёт им регулируемый при посадке может и грохнуться.

И с дестабилизацией общества, если не чиста теоретически, то тоже не очень-то всё просто. Если уж про это говорить, то надо чётко представлять себе все ситуации человеческого поведения к чему что приводит. Однако боюсь я, что даже при одинаковом поведении одного и того же человека, при разном окружении результат будет совершенно разный. Мы вот Биосержа с восторгом читали, а на некоторых форумах его выносили под улюлюканье всего тамошнего сообщества, а вёл-то себя человек совершенно одинаково...

Так что я думаю не существует такого компьютера который мог бы дать однозначный прогноз - данное поведение данного человека НЕ дестабилизирует общество или наоборот дестабилизирует. Может оказаться, что вчера НЕ, а сегодня уже ДА. При том же поведении - то есть сигнал на вход, реакция на выход те же, а кругом взрыв и всё вдребезги...


 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 14:28 | Сообщение # 483
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
1. Что предлагает Орешек? Слушать сердце, совесть и ждать созревания. Он предполагает, что этого внутреннего действия достаточно для устойчивого поведения человека.
Но практика показывает: большинство людей считает, что совесть у них чиста, но далеко не все эти люди ведут себя безупречно с точки зрения общества и его стабильности.

Действительно, практика показывает, что большинство людей сигналов Совести не слышат, потому и считают, что совесть (обывательское понятие) у них чиста, ведь они полностью выполняют все правила игры общества в котором живут. Однако вспоминая наши же дискуссии о Совести и соотношении с ней морали и законов общества мы все должны отдавать себе отчёт в том, что всё это совершенно разные вещи. У людоедов Тонго тонго вполне морально и законно съесть пленённого врага и совесть их при этом чиста как слеза ребёнка. Но это до тех пор пока они не слышат Совесть.

Так что слушать Совесть и жить в соответствии с её сигналами это не одно и то же, что вести себя безупречно с точки зрения общества. Стабильность здесь между прочим совершенно ни к селу ни к городу. Олигархи ведут себя в полном соответствии с тем, что считается безупречным в ИХ обществе, но назвать это стабильным состоянием... бррррр. Даже отстрел при переделе сфер влияния в том обществе считается вполне допустимым методом.



 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 14:40 | Сообщение # 484
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
2. Что предлагает современная христианская цивилизация? Она требует от человека соблюдения правил: это и государственные законы, и общественная мораль, которая основана на христианских заповедях, но в современном мире отклоняется от них. Человек должен жить, не мешая другим, смиряя свое эго, чтобы не навредить ближнему. Существует система контроля. Можно просто не нарушать законы государства и общественную мораль, можно идти в церковь, если хочется разобраться в том, как надо жить, и там могут дать дельные советы, можно исповедовать другую религию за стенами церкви, если она не опасна для приверженцев этой религии.

Вот! Церковь требует соблюдения правил игры. Она не требует слушать Совесть, только исполнять функции - исполнять законы, общественную мораль и христианские заповеди.

Можно очень долго распространяться по всем трём направлениям. О законах в которых почему-то главные это плата налогов паствой и священное право собственности. Мораль общественная тоже при близком рассмотрении оказывается хороша - она на самом деле устанавливает иерархию прав (что можно мужчине и что нельзя женщине или ребёнку и т.д.) - мы просто привыкли и не замечаем золотой клетки вокруг нас. А уж на счёт заповедей... кто помнит на каком месте там НЕ УБИЙ, а на каком не пожелай осла соседа?

Система контроля существует, очень замечательная система, отражённая в фольклёре народном - типа за бутылку портвейна 3 года тюрьмы, за 100 миллионов футбольная команда Челси. biggrin

Почему-то жить смиряя эго должен только обыватель, а сливки общества свободно (!) имеют право проявлять свою креативность с экранов телевизоров. Теперь уже оне желают проявлять её на улицах и площадях городов. И сильно возмущаются, если БОЛЬШИНСТВУ (пока что) это не по душе...

Вот что нам предлагает христианская Церковь - качественно выполнять свои обязанности (в основном отстёгивать денежки и таскать каштаны из огня за сильных мира сего) смиренно ограничивая свои желания в отношении прав.


 
АндрейДата: Вторник, 2006-06-06, 14:45 | Сообщение # 485
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Почему-то жить смиряя эго должен только обыватель, а сливки общества свободно (!) имеют право проявлять свою креативность с экранов телевизоров. Теперь уже оне желают проявлять её на улицах и площадях городов. И сильно возмущаются, если БОЛЬШИНСТВУ (пока что) это не по душе...

Это Христианство ТАКОЕ говорит? shock wacko


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
шморгенДата: Вторник, 2006-06-06, 14:49 | Сообщение # 486
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Quote (Selena)
Почему-то жить смиряя эго должен только обыватель, а сливки общества свободно (!) имеют право проявлять свою креативность с экранов телевизоров. Теперь уже оне желают проявлять её на улицах и площадях городов. И сильно возмущаются, если БОЛЬШИНСТВУ (пока что) это не по душе...

Это Христианство ТАКОЕ говорит?

Оно это оправдывает. Да и поддерживает - чтобы общество было стабильным smile

 
АндрейДата: Вторник, 2006-06-06, 14:52 | Сообщение # 487
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Оно это оправдывает

Впервые слышу! wacko Меня даже Лёха критиковал за то, что я привел цитаты где католики с православными осуждают "общество потребления". Или они должны к топорам сразу призывать? smile


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
шморгенДата: Вторник, 2006-06-06, 14:58 | Сообщение # 488
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Блин, по христианским делам - ведь раб должен любить своего хозяина. И не возникать, если в обществе всякая несправедливость.
Хотя может это у меня с безбожных времен в бошке застряло чота типа мусора...

А вернее всего, что я путаю христианство и христианскую Церковь. Вот так наверное правильно.

Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2006-06-06, 14:59
 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 15:01 | Сообщение # 489
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Меня даже Лёха критиковал за то, что я привел цитаты где католики с православными осуждают "общество потребления".

Папа Римский с патриархом Алексием осуждают? Дайте цитатки!

А главное, что они лично предпринимают, чтоб общество исправилось?


 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2006-06-06, 15:13 | Сообщение # 490
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Есть одно важное непонимание вопроса: нельзя путать христианство и самопознание. Это две разные вещи. Первое - в результате самопознания и трансформации эго был открыт Единый (Бог, Абсолют). Второе - информация вне этой практики зацементировалась в религиозно-мифологическом сознании и приобрела самостоятельную жизнь в виде религий. Бог одного стал Богом для всех.
 
АндрейДата: Вторник, 2006-06-06, 15:18 | Сообщение # 491
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
Так, по словам Алексия II, признание ценности человеческой личности, которая в христианской традиции восходит к представлению об образе Божием, "вырождается в защиту своеволия, нравственной распущенности и нигилизма".

"Не случайно современная европейская цивилизация иногда именуется постхристианской. Безбожники своими руками разрушают фундамент, на котором зиждется общеевропейский дом", - посетовал предстоятель Русской церкви.

При этом главным вызовом, перед которым стоит Европа сегодня, по его мнению, является утрата духовных устремлений. "Говорить об "обществе потребления" как о великом достижении выгодно, прежде всего, крупным корпорациям, желающим расширить объем сбыта. Но у бездуховного общества нет будущего: самодовлеющий культ потребления ведет в никуда", - подчеркнул Патриарх.


http://www.newsru.com/religy/10may2006/alexij.html


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АндрейДата: Вторник, 2006-06-06, 15:19 | Сообщение # 492
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Выше не полный ответ, сеть глюканула sad angry

Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 15:23 | Сообщение # 493
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Андрей, убедил. Патриарх об этом ГОВОРИТ. А вот что он делает?

 
УченикДата: Вторник, 2006-06-06, 15:28 | Сообщение # 494
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Андрей)
сеть глюканула

Эх Андрей ! И не только одна сеть , железяка , глюканула ! wacko

 
УченикДата: Вторник, 2006-06-06, 15:29 | Сообщение # 495
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
А вот что он делает?

Молится! wink

 
АндрейДата: Вторник, 2006-06-06, 15:30 | Сообщение # 496
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
Папа Римский Иоанн Павел II заявил, что истинный смысл Рождества может быть забыт из-за "потребительского образа мыслей", который распространяется в обществе, и призвал верующих вспомнить о всех нуждающихся, передает агентство Associated Press.
Выступление 82-летнего понтифика состоялось на площади святого Петра в Ватикане, где установлены декорации, изображающие сцену рождения Христа в яслях. По словам Папы, "простота яслей резко отличается от того образа Рождества, который иногда настойчиво предлагается в рекламе".

Как заявил Иоанн Павел II, теряет смысл "даже прекрасная традиция обмениваться подарками с друзьями и членами семьи". По его словам, праздник может стать прекрасным поводом сделать эту традицию символом "солидарности и гостеприимства по отношению к бедным и нуждающимся".


http://lenta.ru/world/2002/12/23/creche/

Quote (Selena)
А главное, что они лично предпринимают, чтоб общество исправилось?

А что они могут делать? Только проповедовать. Иначе вопли начнутся. Чесно говоря не встречал верующих людей "повернутых на потреблении". У них другая шкала ценностей. (IHMO)

Встречный вопрос. А что для этого делает, например, Саи Баба? smile


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 15:34 | Сообщение # 497
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
А что они могут делать? Только проповедовать. Иначе вопли начнутся. Чесно говоря не встречал верующих людей "повернутых на потреблении".

???????????? Буш НЕ верующий? biggrin

Quote (Андрей)
Встречный вопрос. А что для этого делает, например, Саи Баба?

Содержит на средства своих фондов университет для индийской молодёжи, где воспитывают в традициях восточной философии непотребления. Это не считая своих лекций которые прослушивают или прочитывают миллионы.


 
SelenaДата: Вторник, 2006-06-06, 15:35 | Сообщение # 498
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Андрей, короче - или весь западный мир неверующий или обманываетесь по крупному.

 
УченикДата: Вторник, 2006-06-06, 15:44 | Сообщение # 499
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Содержит на средства своих фондов университет для индийской молодёжи,

Уважаемые полянщики ! Создаю фонд просветленных под эгидой Ученика. Надо скинуться . Деньги пойдут на Вас . Сделаем университет интевский. Я уже подсчитал : 500 Евро с носа. Счет куда деньги переводить по запросу. Подумай о будущем ! Стань ближе к Единому ! Просветление в массы! smile

 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2006-06-06, 15:46 | Сообщение # 500
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Встречный вопрос. А что для этого делает, например, Саи Баба?
кроме того один из его грандиозных проектов - водоснабжение юго-восточных регионов Индии, бесплатные школы и детские сады в нищих регионах или за очень символическую плату.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz