|
Qui prodest?
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:11 | Сообщение # 481 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | А зачем тогда сейчас (именно в этой жизни) надо бороться с ЭГОистическими чувствами, вести "моральный образ жизни", если при любом разгладе всё равно рано или поздно станешь прсоветленным (да хоть через миллион лет). | Андрюш, всех сразу это как раз не касается... только тех, кого нечто внутри заставляет двигаться, упорно искать в себе новый источник энергии... я так метафорично.. старый как бы перестал устраивать, дыму и вони от него много, коптит, а толку никакого... Старый - это эгоизм. Новый - чистейшая энергия Единого, новые перспективы. Просветлятся все сознания триад, но никто ни за кого этого делать не будет... все пройдут путём предначертаным Единым. Если личность в отложенный ей период времени не установит связи с Единым и не Просветлится, то она может ещё на миллиарды лет задержаться в своей эволюции... такое бывает. Но так как сама триада хорошо чувствует импульсы Единого, его ритм, то она старается придерживаться его и обычно укладывается по эволюционным циклам . бывают случаи, что неудачно сложившиеся личностные структуры отпадают от триады
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-06-06, 14:12 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:16 | Сообщение # 482 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Продолжение 1. Я решила один раз ответить обстоятельно и буду долбать и долбать пока не отвечу, что я думаю по поводу названного Ласточкой логичным и полным здравым смыслом ответа. Вернее оценку я придержу при себе, но покажу, что именно Вера выпустила из виду или вообще не понимает. | Quote (Bepa) | | Давайте посмотрим на человеческое сообщество как на систему. Она состоит из людей-элементов. Для стабильности общества достаточно качественное поведение элемента, а не качество внутреннего наполнения. Будем подходить к человеку-элементу как к черному ящику, т.е. нас будет интересовать человек на уровне вход-выход, т.е. его поведение в зависимости от управляющих сигналов. Это означает: если поведение человека не приводит к дестабилизации общества, то система «человеческое общество» будет устойчива. | Ну, так и есть - человеческое общество система без всяких скидок. А люди ессно в нём элементы. Ты пишешь, что для стабильности этого общества важно качественное поведение элемента безотносительно к его качественному содержанию. Ну, логика в этом заявлении есть, а больше ничего и нет. Ибо что за стабильное положение ты имела при этом в виду? Орешек-то имел в виду ЦВЕТЕНИЕ! То есть не всякое стабильное положение системы является полезным для общества. Например, сталинский СССР был ОЧЕНЬ стабильной системой. У кого поднимется рука назвать эту стабильность желанным состоянием человеческого общества? Тут-то как раз качество отдельных элементов продиктовало качество всей системы. Состои это общество из строителей коммунизма чтущих моральный кодекс коммуниста (тот книжный, идеальный) - глядишь рай на Земле бы уже существовал... Никто бы не воровал, взятки бы не брал, трудился в силу возможностей и потреблял бы в силу внутреннего морального ограничения. Все были бы сыты, жили бы каждый в отдельной квартире, растили детей и радовались жизни... А всё элементы эти... Так что подойти к человеку как к идеальному чёрному ящику не выходит - функция-то она функция, но если диспетчер утром с супругой поругался, то самолёт им регулируемый при посадке может и грохнуться. И с дестабилизацией общества, если не чиста теоретически, то тоже не очень-то всё просто. Если уж про это говорить, то надо чётко представлять себе все ситуации человеческого поведения к чему что приводит. Однако боюсь я, что даже при одинаковом поведении одного и того же человека, при разном окружении результат будет совершенно разный. Мы вот Биосержа с восторгом читали, а на некоторых форумах его выносили под улюлюканье всего тамошнего сообщества, а вёл-то себя человек совершенно одинаково... Так что я думаю не существует такого компьютера который мог бы дать однозначный прогноз - данное поведение данного человека НЕ дестабилизирует общество или наоборот дестабилизирует. Может оказаться, что вчера НЕ, а сегодня уже ДА. При том же поведении - то есть сигнал на вход, реакция на выход те же, а кругом взрыв и всё вдребезги...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:28 | Сообщение # 483 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote | 1. Что предлагает Орешек? Слушать сердце, совесть и ждать созревания. Он предполагает, что этого внутреннего действия достаточно для устойчивого поведения человека. Но практика показывает: большинство людей считает, что совесть у них чиста, но далеко не все эти люди ведут себя безупречно с точки зрения общества и его стабильности. | Действительно, практика показывает, что большинство людей сигналов Совести не слышат, потому и считают, что совесть (обывательское понятие) у них чиста, ведь они полностью выполняют все правила игры общества в котором живут. Однако вспоминая наши же дискуссии о Совести и соотношении с ней морали и законов общества мы все должны отдавать себе отчёт в том, что всё это совершенно разные вещи. У людоедов Тонго тонго вполне морально и законно съесть пленённого врага и совесть их при этом чиста как слеза ребёнка. Но это до тех пор пока они не слышат Совесть. Так что слушать Совесть и жить в соответствии с её сигналами это не одно и то же, что вести себя безупречно с точки зрения общества. Стабильность здесь между прочим совершенно ни к селу ни к городу. Олигархи ведут себя в полном соответствии с тем, что считается безупречным в ИХ обществе, но назвать это стабильным состоянием... бррррр. Даже отстрел при переделе сфер влияния в том обществе считается вполне допустимым методом.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:40 | Сообщение # 484 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote | | 2. Что предлагает современная христианская цивилизация? Она требует от человека соблюдения правил: это и государственные законы, и общественная мораль, которая основана на христианских заповедях, но в современном мире отклоняется от них. Человек должен жить, не мешая другим, смиряя свое эго, чтобы не навредить ближнему. Существует система контроля. Можно просто не нарушать законы государства и общественную мораль, можно идти в церковь, если хочется разобраться в том, как надо жить, и там могут дать дельные советы, можно исповедовать другую религию за стенами церкви, если она не опасна для приверженцев этой религии. | Вот! Церковь требует соблюдения правил игры. Она не требует слушать Совесть, только исполнять функции - исполнять законы, общественную мораль и христианские заповеди. Можно очень долго распространяться по всем трём направлениям. О законах в которых почему-то главные это плата налогов паствой и священное право собственности. Мораль общественная тоже при близком рассмотрении оказывается хороша - она на самом деле устанавливает иерархию прав (что можно мужчине и что нельзя женщине или ребёнку и т.д.) - мы просто привыкли и не замечаем золотой клетки вокруг нас. А уж на счёт заповедей... кто помнит на каком месте там НЕ УБИЙ, а на каком не пожелай осла соседа? Система контроля существует, очень замечательная система, отражённая в фольклёре народном - типа за бутылку портвейна 3 года тюрьмы, за 100 миллионов футбольная команда Челси. Почему-то жить смиряя эго должен только обыватель, а сливки общества свободно (!) имеют право проявлять свою креативность с экранов телевизоров. Теперь уже оне желают проявлять её на улицах и площадях городов. И сильно возмущаются, если БОЛЬШИНСТВУ (пока что) это не по душе... Вот что нам предлагает христианская Церковь - качественно выполнять свои обязанности (в основном отстёгивать денежки и таскать каштаны из огня за сильных мира сего) смиренно ограничивая свои желания в отношении прав.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:45 | Сообщение # 485 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Почему-то жить смиряя эго должен только обыватель, а сливки общества свободно (!) имеют право проявлять свою креативность с экранов телевизоров. Теперь уже оне желают проявлять её на улицах и площадях городов. И сильно возмущаются, если БОЛЬШИНСТВУ (пока что) это не по душе... | Это Христианство ТАКОЕ говорит?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:49 | Сообщение # 486 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | Quote (Selena) Почему-то жить смиряя эго должен только обыватель, а сливки общества свободно (!) имеют право проявлять свою креативность с экранов телевизоров. Теперь уже оне желают проявлять её на улицах и площадях городов. И сильно возмущаются, если БОЛЬШИНСТВУ (пока что) это не по душе... Это Христианство ТАКОЕ говорит? | Оно это оправдывает. Да и поддерживает - чтобы общество было стабильным 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:52 | Сообщение # 487 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Оно это оправдывает | Впервые слышу! Меня даже Лёха критиковал за то, что я привел цитаты где католики с православными осуждают "общество потребления". Или они должны к топорам сразу призывать?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2006-06-06, 14:58 | Сообщение # 488 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Блин, по христианским делам - ведь раб должен любить своего хозяина. И не возникать, если в обществе всякая несправедливость. Хотя может это у меня с безбожных времен в бошке застряло чота типа мусора... А вернее всего, что я путаю христианство и христианскую Церковь. Вот так наверное правильно.
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2006-06-06, 14:59 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:01 | Сообщение # 489 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Меня даже Лёха критиковал за то, что я привел цитаты где католики с православными осуждают "общество потребления". | Папа Римский с патриархом Алексием осуждают? Дайте цитатки! А главное, что они лично предпринимают, чтоб общество исправилось?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:13 | Сообщение # 490 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Есть одно важное непонимание вопроса: нельзя путать христианство и самопознание. Это две разные вещи. Первое - в результате самопознания и трансформации эго был открыт Единый (Бог, Абсолют). Второе - информация вне этой практики зацементировалась в религиозно-мифологическом сознании и приобрела самостоятельную жизнь в виде религий. Бог одного стал Богом для всех.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:18 | Сообщение # 491 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote | | Так, по словам Алексия II, признание ценности человеческой личности, которая в христианской традиции восходит к представлению об образе Божием, "вырождается в защиту своеволия, нравственной распущенности и нигилизма". "Не случайно современная европейская цивилизация иногда именуется постхристианской. Безбожники своими руками разрушают фундамент, на котором зиждется общеевропейский дом", - посетовал предстоятель Русской церкви. При этом главным вызовом, перед которым стоит Европа сегодня, по его мнению, является утрата духовных устремлений. "Говорить об "обществе потребления" как о великом достижении выгодно, прежде всего, крупным корпорациям, желающим расширить объем сбыта. Но у бездуховного общества нет будущего: самодовлеющий культ потребления ведет в никуда", - подчеркнул Патриарх. | http://www.newsru.com/religy/10may2006/alexij.html
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:19 | Сообщение # 492 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Выше не полный ответ, сеть глюканула
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:23 | Сообщение # 493 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Андрей, убедил. Патриарх об этом ГОВОРИТ. А вот что он делает?
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:28 | Сообщение # 494 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | сеть глюканула | Эх Андрей ! И не только одна сеть , железяка , глюканула ! 
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:29 | Сообщение # 495 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | А вот что он делает? | Молится! 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:30 | Сообщение # 496 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote | Папа Римский Иоанн Павел II заявил, что истинный смысл Рождества может быть забыт из-за "потребительского образа мыслей", который распространяется в обществе, и призвал верующих вспомнить о всех нуждающихся, передает агентство Associated Press. Выступление 82-летнего понтифика состоялось на площади святого Петра в Ватикане, где установлены декорации, изображающие сцену рождения Христа в яслях. По словам Папы, "простота яслей резко отличается от того образа Рождества, который иногда настойчиво предлагается в рекламе". Как заявил Иоанн Павел II, теряет смысл "даже прекрасная традиция обмениваться подарками с друзьями и членами семьи". По его словам, праздник может стать прекрасным поводом сделать эту традицию символом "солидарности и гостеприимства по отношению к бедным и нуждающимся". | http://lenta.ru/world/2002/12/23/creche/ | Quote (Selena) | | А главное, что они лично предпринимают, чтоб общество исправилось? | А что они могут делать? Только проповедовать. Иначе вопли начнутся. Чесно говоря не встречал верующих людей "повернутых на потреблении". У них другая шкала ценностей. (IHMO) Встречный вопрос. А что для этого делает, например, Саи Баба? 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:34 | Сообщение # 497 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | А что они могут делать? Только проповедовать. Иначе вопли начнутся. Чесно говоря не встречал верующих людей "повернутых на потреблении". | ???????????? Буш НЕ верующий? | Quote (Андрей) | | Встречный вопрос. А что для этого делает, например, Саи Баба? | Содержит на средства своих фондов университет для индийской молодёжи, где воспитывают в традициях восточной философии непотребления. Это не считая своих лекций которые прослушивают или прочитывают миллионы.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:35 | Сообщение # 498 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Андрей, короче - или весь западный мир неверующий или обманываетесь по крупному.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:44 | Сообщение # 499 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Содержит на средства своих фондов университет для индийской молодёжи, | Уважаемые полянщики ! Создаю фонд просветленных под эгидой Ученика. Надо скинуться . Деньги пойдут на Вас . Сделаем университет интевский. Я уже подсчитал : 500 Евро с носа. Счет куда деньги переводить по запросу. Подумай о будущем ! Стань ближе к Единому ! Просветление в массы! 
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-06-06, 15:46 | Сообщение # 500 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Встречный вопрос. А что для этого делает, например, Саи Баба? | кроме того один из его грандиозных проектов - водоснабжение юго-восточных регионов Индии, бесплатные школы и детские сады в нищих регионах или за очень символическую плату.
|
| |
|
|
|