|
Писатели
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-02-03, 18:03 | Сообщение # 521 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ужос!
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 18:07 | Сообщение # 522 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Из Островских мне больше нравится Николай
Иди к черту!
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-02-03, 18:10 | Сообщение # 523 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Мне вот вчера напомнили слова самой С.А., обращенные к нам: "Пусть люди снисходительно отнесутся к той, которой, может быть, непосильно было с юных лет нести на плечах высокое назначение - быть женой гения и великого человека". Честно и прямо.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 18:34 | Сообщение # 524 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ай, мне уже совестно, что я наехала на С.А.
Вот у меня так всегда: сперва горячусь, а потом сижу рефлексирую.
Я вот пытаюсь представить и не могу: как можно родить 13 детей?! Не говорю уже - пережить смерть пятерых. А ведь раньше женщины так и жили. Это ведь что-то уму непостижимое.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 18:47 | Сообщение # 525 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Это ведь что-то уму непостижимое.
Да. Поэтому у меня в первую очередь и появился вопрос: как выкручивались те, кто всё-таки жил по-другом? Были же способы, народ, тем более образованный, не плодился бесконтрольно. То есть насколько такая жизнь была продиктована обстоятельствами, насколько являлась собственным выбором графа Толстого, и могла ли его жена что-то решать своей волей?
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Среда, 2010-02-03, 18:53 | Сообщение # 526 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Да какой это наезд. Она ж не памятник забронзовелый. А вот понять, какая она была, очень даже интересно. Я вот в связи с этим второй день жену Солженицина вспоминаю. Красивая женщина, из тех, что возраст красит. Судя по всему, очень сильный и умный человек, подвижница, друг. Пример уже из нашего времени. Интересно, каково Ей было с живым классиком? Я ничего про нее не знаю.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Среда, 2010-02-03, 19:36 | Сообщение # 527 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Поэтому у меня в первую очередь и появился вопрос: как выкручивались те, кто всё-таки жил по-другом? Были же способы, народ, тем более образованный, не плодился бесконтрольно. То есть насколько такая жизнь была продиктована обстоятельствами, насколько являлась собственным выбором графа Толстого, и могла ли его жена что-то решать своей волей?
Думаю, что нет. Это его кредо, озвученное его героями - князем Щербацким (не фиг, мол, на всякие курсы. Сиди семейный долг исполняй), заморенной родами и потерявшей ребенка Долли, которая тем не менее, пришла в ужас, узнав о том, что, оказывается, существуют способы регулировать бесконтрольность деторождения.
Собственно, у С.А. не было маневра. Никакого. Ее или бы не услышали или бы не стали слушать, если бы она захотела заявиться иначе, чем ей определили.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 19:38 | Сообщение # 528 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) шморген писал(а): Из Островских мне больше нравится Николай Иди к черту!
Я по серьезке!
Николай Островский - красный святой.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 19:45 | Сообщение # 529 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Были же способы, народ, тем более образованный, не плодился бесконтрольно
Православие запрещало (и до сих пор не одобряет) контрацепцию в любых видах. Вот и ответ. Образованность тут - дело третье.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:00 | Сообщение # 530 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Алька) Православие запрещало (и до сих пор не одобряет) контрацепцию в любых видах. Вот и ответ. Образованность тут - дело третье.
Для этого над было быть истово (или неистово) верующим. Такого не наблюдалось. Ни в бразованном обществе, ни в отдельно рассматриваемой семье.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:15 | Сообщение # 531 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Для этого над было быть истово (или неистово) верующим. Такого не наблюдалось. Ни в бразованном обществе, ни в отдельно рассматриваемой семье.
Это у Толстого не наблюдалось?.. Или я не так тебя понял?
Он же был совершенно дикий богоискатель. То что его религиозность с проявлениями современной ему православной церкви не совпадала ни по некоторым направлениям ни по силе - вовсе не означает что он не был верующим. Еще каким верующим!
Вульгарных атеистов - анафеме не предают.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:21 | Сообщение # 532 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Для этого над было быть истово (или неистово) верующим.
Не думаю. Это с теперешних позиций нам кажется, что надо было быть истово верующим. Потому что сейчас только истово верующие сверяют все свое поведение по евангелиям и святым отцам. А тогда люди просто так жили. Это было в укладе, на "подкорке". Если любишь мужа, жену - не уклоняйся от близости с ним, оберегай его(ее) от греха прелюбодеяния, не подталкивай к измене. Иное говорит о нелюбви между супругами.
А предохранение от детей при этом - не приветствовалось. Потому что это тоже как бы говорило о нелюбви. О сексе ради секса. Русский человек в этих вопросах никогда не отличался "прогрессивностью".
Потому Долли и пришла в ужас. Потому что у нее была любовь.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:22 | Сообщение # 533 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (шморген) Он же был совершенно дикий богоискатель. То что его религиозность с проявлениями современной ему православной церкви не совпадала ни по некоторым направлениям ни по силе - вовсе не означает что он не был верующим. Еще каким верующим!
Вульгарных атеистов - анафеме не предают.
Упомянули православие. Богоискатель и ортодокс - это все же не синонимы.
Предают анафеме еретиков и вероотступников. Следовательно, неправомерно думать, что ему каноны православия так уж мешали, что он греха или выговора Синода боялся. В семейной сфере.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:30 | Сообщение # 534 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Следовательно, неправомерно думать, что ему каноны православия так уж мешали, что он греха или выговора Синода боялся. В семейной сфере.
Не каноны. А его собственные взаимоотношения с богом. Которые были пожестче чем поповские.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:33 | Сообщение # 535 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Богоискательство Толстого, насколько я помню, никак не вступало в конфликт по семейным вопросам и вообще вопросам пола с православием и шире - христианством. Отлучили его за усеченную философию хр-ва и за проповедь анархизма (отрицание государства, власти и т.д.).
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:43 | Сообщение # 536 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Отлучили его за усеченную философию хр-ва и за проповедь анархизма (отрицание государства, власти и т.д.).
Да. За то что пытался не только себя опростить, но и православие (и христианство вообще).
Потому как (не сам придумал - к сожалению - только вычитал где-то) - полагают некоторые исследователи жизни Толстого, что был он огромной, бешеной просто силою заряжен на взаимоотношения с богом (бога искал страстно). Но в той же степени силы - был он религиозно бездарен... Не мог уловить многого из евангелических сложностей - именно сердцем принять - и от этого просто отрезывал от христианства эти недоступные ему понятия и символы.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:44 | Сообщение # 537 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Следовательно, неправомерно думать, что ему каноны православия так уж мешали, что он греха или выговора Синода боялся. В семейной сфере.
Интересно, а что дает основание думать, что Толстой не боялся греха? Выговора Синода, может, и не боялся, но Синод еще не Бог, а с Богом он строил свои отношения. И вряд ли уж грех, любой грех, входил в эти планы. Тем более, православные никогда какон не рассматривают как ограничение или помеху, а как образец, правило, эталон.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:47 | Сообщение # 538 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Но т.к. запрет на контрацепцию - абсолютно прозрачен и понятен - "плодитесь и размножайтесь" - и типо детей бог дает - сколько дал столько и надо... Ну и вообще - с точки зрения выживания биологического вида или одной лишь нации... По здравому рассуждению - это все так и должно быть. Трахатца надо чтобы дети были. Удовольствие здесь только как сопутствие зачатию.
А ведь в конце концов Лев Толстой все христианство и евангелическую проповедь свел лишь к проповеди здравого смысла и простых бытовых уложений... Может и правда ему надо бы в мусульмане:)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 20:49 | Сообщение # 539 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Точка) Интересно, а что дает основание думать, что Толстой не боялся греха? Выговора Синода, может, и не боялся, но Синод еще не Бог, а с Богом он строил свои отношения.
Вот так хотел сказать. Но получилось как-то у меня длинно и не очень внятно.
Хорошо сформулировано.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 21:00 | Сообщение # 540 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) пытался не только себя опростить, но и православие (и христианство вообще)
Вот-вот!
|
| |
|
|
