|
Писатели
| |
| Nika | Дата: Среда, 2010-02-03, 15:47 | Сообщение # 501 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да тогда это был бы и не Толстой, а турецкий султан. 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 15:48 | Сообщение # 502 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Извиняюсь, что приземляю тему.
Я вот подумала такую неоригинальную мысль, что такому человеку как Толстой надо было иметь не одну жену, а две или три. Может даже четыре.
А я такую мысль насчет Льва Толстого слышу впервые! Для меня эта мысль оригинальна.
Ты хорошо придумала...
Это многое объясняет. И то кстати, что тесно было ему в рамках ортодоксального христианства... Может быть от этого? Где-то жмет-давит - просто сам не понял где...
А оказывается надо было завести баб побольше - чтобы и хозяйство и секс - распределились по ним тонким приятным слоем.
А не глыбищей от человечища... на одни хрупкие плечи.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 15:50 | Сообщение # 503 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| И именно чтоб бабы были все официальные! Чтобы жены. Чтобы дети законнорожденные. Чтобы все по-людски.
Это я к тому, что обязательно скажет кто-нибудь - типа он же шарил деревенских девок по баням и сараям? Чего ж ему не хватало? А не хватало того именно, чтобы это было по-людски! По божески... По правильному. Без косяков.
Вот да. Многоженство спасло бы его женщин от излишних нагрузок.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 15:51 | Сообщение # 504 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Жертв было бы больше, и всё.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:01 | Сообщение # 505 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Это многое объясняет. И то кстати, что тесно было ему в рамках ортодоксального христианства... Может быть от этого? Где-то жмет-давит - просто сам не понял где...
Да. Христианство его просто внутренне перекорежило. Мне так кажется. Для него ведь очень были важны отношения с Богом... Ему нужна была просто другая религия. Недаром он столько косяков на этой почве натворил. Потому что начал придумывать эту другую религию внутри все того же христианства.
И я вот думаю, что Толстой не "бегал по бабам". Что, кстати, очень осложнило его семейную жизнь.
Сообщение отредактировал Алька - Среда, 2010-02-03, 16:02 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:14 | Сообщение # 506 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) И то кстати, что тесно было ему в рамках ортодоксального христианства...
Мне думается, что он как и многие... излишне добросовестные православные христиане, несколько утратил смысл веры за... внешними проявлениями что ли... Типичная ошибка - вместо того чтобы заниматься реальными своими несовершенствами, напридумывать себе мнимых, вымышленных грехов, и истово искоренять их. Здравый смысл и простое сермяжное понимание логики жизни непременно встанет в противоречие с такой верой, создаст внутренний конфликт. Так и спятить недолго.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:14 | Сообщение # 507 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) И я вот думаю, что Толстой не "бегал по бабам". Что, кстати, очень осложнило его семейную жизнь.
Вапще-то наверное да... До женитьбы я полагаю это все было. А потом - ни-ни! Религия не позволяет... Венчание и все такое - таинство.
Гормон бил во все колокола - требовал многоженства. Христианство этого не разрешало.
Толстой мучился сам... Жена стонала под ним и тоже слегка мучалась. А потом уже и не слегка.
Пиявки не помогают. Стояк жестокий...
Бывают такие мужики... Чума. Хорошие парни - не ебари в бытовом смысле - что пошел соседке заправил - и дальше к станку детали точить вдвое больше нормы...
А такие дядьки - что всех бы выебли на белом свете, но нравственные запреты этого не позволяют... И приходится сублимировать это дело в творчестве.
Но и оно не откачивает всех сперматозоидов из организьма...
И тогда человек берет себя в охапку и уходит пешком на станцию "Лев Толстой" чтобы не видеть никого и помереть там безутешно...
А все про них говорят: "Ах как жестоко! Он ушел и даже спасибо не сказал за все наши мучения..." А какие нахуй спасибо?! Какие?!!!
Человек не смог гармонизироваться с окружающим миром... И если другие люди просто водку пьют. То этот душу себе надорвал.
Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2010-02-03, 16:16 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:23 | Сообщение # 508 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) А какие нахуй спасибо?! Какие?!!!
Типа, избавил от себя?
Зря он не мог видеть тех четырёх кровавых дней, когда умирала любовь его жены. Может быть, осчастливил бы мир чем-то охренительной силы. Свою он убил раньше. Препарировал живую ткань, разобрал и не смог собрать обратно. Встал над, чтобы можно было разглядеть со всех сторон, и как-то забыл дорогу назад. А может быть, уже и не захотелось ему возвращаться туда, внутрь того котла чувств, страстей, горя и желаний, в котором копошатся люди. И который, собственно, и есть жизнь.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:26 | Сообщение # 509 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Зря он не мог видеть тех четырёх кровавых дней, когда умирала любовь его жены.
Я думаю, это слишком сильное выражение.
Но лучше промолчу.
Почему я ей не верю? Не знаю. Нет, примерно знаю. Но лучше промолчу.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:28 | Сообщение # 510 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Лягушь, наверное почти каждый мущщина стремитца умереть раньше любимой женщины.
От одного лишь умственного представления бессмысленности одиночества.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:41 | Сообщение # 511 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Почему я ей не верю?
Почему? Алька, может быть, она кажется тебе неискренней? Показушной? Типа, изображала больше чувства, чем было в ней на самом деле, слишком на публику... Слушай, а может быть она и вправду пережимала, но потому что задолбалась достучаться... на живом материале? Как бы, что я ещё должна сделать, чтобы ты перестал изучать меня и начал просто слышать? Утопиться? Повеситься? Ты же всё видишь, почему же ты ничего не чувствуешь? Не сострадаешь... Какие страдания тебя проймут, заставят испугаться? Очнуться в твоих немыслимых высях, и просто по-человечески испугаться?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:54 | Сообщение # 512 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Алька, может быть, она кажется тебе неискренней? Показушной? Типа, изображала больше чувства, чем было в ней на самом деле, слишком на публику...
Она была немка. Немцы вообще такие. Романтически экзальтированные. Когда не в армии.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 16:59 | Сообщение # 513 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Лягушь, я не буду отвечать. Нуево... От греха подальше.
Скажу лишь, что по моим наблюдениям сочувствие отдается не тому, кто больше страдает, а тому кто больше жалуется на свои страдания.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:09 | Сообщение # 514 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Она была немка. Немцы вообще такие. Романтически экзальтированные. Когда не в армии.
Оба-на! Как точно-то про немцев! Прямо в истоки лучшего в мире порно ткнул. Quote (Алька) Скажу лишь, что по моим наблюдениям сочувствие отдается не тому, кто больше страдает, а тому кто больше жалуется на свои страдания.
И это правда стопудовая.
Хрен знает, как там с Софьей Андреевной дела обстояли на самом деле (хоть мне её и жалко ужасно почему-то), но то что ты сказала сейчас, безотносительно к семье графа Толстого, является самой реальной реальностью.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:12 | Сообщение # 515 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Алька, я когда читала, думала об Этом - может ли быть и так? Не знаю, как дальше, пока не нашла поводов ей не верить. Старая, больная, измотанная, задерганная. Может, что и было пережато - но чтобы достучаться, чтоб услышали, чтоб вернуть мир на круги своя. Но не из хитрости, не из лукавства, не из бабскости - не тот характер.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:23 | Сообщение # 516 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я понимаю, на фоне 13-ти детей, рожденных С.А., из которых пятеро умерло- все страдания Л.Н. как-то тускнеют. К тому же, какие там страдания? Внутренние какие-то разборки со своим Богом и со своей похотью.
Но разве его не коснулась смерть детей? Материнские страдания жены? Чувство вины постоянное? Почему он так ее боялся? Что аж прятал рукописи? Почему она запрещала закрываться ему в кабинете, когда он работал? А ты поживи вот с этим: она идеальная жена, она мученица, а я - негодяй. Никому не пожелаю. Недаром он хотел покончить с собой. Да в итоге и покончил. Это его бегство - самоубийство.
И зачем она вела войну за него с этим Чертковым? Неужели нельзя было, прожив вместе 48 лет, как-то по-другому, какой-то иной подход к нему найти. Они же его вдвоем с этим Чертковым разрывали между собой, каждый тянул в свою сторону. Эта война его и доконала. И его же обвиняют за то, что он в отчаянии не увидел в своей жизни никакого иного выхода, кроме как бегство в никуда.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:43 | Сообщение # 517 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) хоть мне её и жалко ужасно почему-то
Жизнь человека каждый может примерить к себе. И почувствовать всю тяжесть и грусть жалобы этого человеческого существования.
А жизнь гения к себе не примеришь. Так только если - похохотать... Потому что понять эту жизнь - все равно что понять божий замысел. А он особый в отношении гениев. Тут главное помнить о том, что этот замысел, план божий - есть. Насчет этого вот Л.Н.Толстого, в частности.
Пока это помнишь - понимаешь, что не получается уравнять жизни и страдания двух в общем-то близких по факту жизни людей. И НЕ ПОЛУЧИТСЯ...
Но только пока помнишь об этой особости! А это трудно удерживается. Постоянно ускользает это "помни"... Как бывает смысл жизни - который ты вот вдруг на ходу, на улице - шел-шел - и вдруг бац и ухватил... И держать бы его в себе - это ощущение... Но нет. Оно соскальзывает с твоего внутреннего мира. И опять ты обычный пошловатый обыватель... Такой же как и эти несчастные люди, что рядом с тобою идут по улице.
А как подзабыл о том что Л.Н. - иной - сразу пытаешься выстроить конструкцию из двух равновеликих личностей... В концепции прав человека так это и правильно.
А по забытому тобою уже понятию божественного замысла - не равны они. Не могут быть равны...
И это не унижает одного и возвышает другого...
Это просто делает жизнь одного совершенно непонятной для другого. Мало того, непонятной даже для самого себя. Потому что некоторые вещи и пункты этого плана - они за гранью понимания людского.
Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2010-02-03, 17:45 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:45 | Сообщение # 518 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Я пока слишком мало почитала Дневники, чтобы составить целостное впечатление. Но по тому, что читала, уже видно, что он часто на нее сердился, и, похоже, она его тоже побаивалась. По крайней мере, его слово, точно, было последним и решающим. И я вот еще о чем давно уже думаю, что там много смуты вносили именно все эти т.н. друзья дома, крутящиеся под ногами у писателя. Большинство интриг и дрязг так или иначе все время связано с ними. Притом они ведь еще воевали между собой, обвиняя дркг друга во всех грехах, а не только с С.А. И в этом тесно переплетенном клубке установить сейчас правду очень сложно. Одни воспоминия противоречат другим. Одно слово против другого. И все бились за близость к телу.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:58 | Сообщение # 519 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Постоянно ускользает это "помни"...
Шморг, но она же не была гением. От неё, сторго говоря, нельзя требовать ничего сверх способностей обычного человека. А как обычный человек, волей судьбы поставленный в необычные обстоятельства жизни, она делала немало. И жизнь её на самом деле не могла превышать жизни обычной. Но она, как мне кажется, тянула эту жизнь из последних сил. И может быть надорвалась в самом конце, в эти ужасные четыре дня. Слушай, тебе наверное сильно не нравится Островский. Как-то вдруг подумалось.
К этому разговору я почему-то "Бесприданницу" вчера вспоминала. И Алису Бруновну Фрейндлих в роли старухи (гы!) Хариты Игнатьевны Огудаловой.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2010-02-03, 17:59 | Сообщение # 520 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Слушай, тебе наверное сильно не нравится Островский. Как-то вдруг подумалось
Из Островских мне больше нравится Николай 
|
| |
|
|
|
