|
Катарсис и прочее
| |
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 17:44 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Это все равно, что лечить среднестатистического человека от среднестатистической болезни Вот и Ротвелю понравилось, но вы с ним явления с точки зрения выделения наиболее характерного никогда не анализируте? Скажем, смешно исследовать наиболее часто употребимые слова чужого языка для более быстрого его освоения? Когда из 100000 слов пользуются практическ только 3000. С эмоциями, думаю, куда проще. Здесь "словарный запас" много беднее. Так что задача Селены, думаю, не трудна к выполнению.
Сообщение отредактировал Ram - Воскресенье, 2007-08-26, 17:49 |
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 17:54 | Сообщение # 142 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Вер, ну не бывает никакого бытового катарсиса. Катарсис - это именно выход за рамки обыденного восприятия. Это одно из высших состояний сознания. Я имею в виду, в обыденной жизни. Например, примирение с близким человеком после ссоры, со слезами, с раскаянием - ну что-то в этом роде. Это ведь тоже разрядка и очищение. Да те же слезы - энергетическая разрядка. Разве высшие состояния сознания связаны только с театром? Все же искусство искусственно, оно ведь от жизни отталкивается. Не может быть такого, что под воздействием искусства бывает, а в других случаях - нет.
Сообщение отредактировал Bepa - Воскресенье, 2007-08-26, 17:55 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 17:54 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Скажем, смешно исследовать наиболее часто употребимые слова чужого языка для более быстрого его освоения? Смешно работать со среднестатистическим человеком, а не цифрами. Не гани валну! :0)
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 18:33 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Rotveil) а не цифрами Мне б цифирь нужна, да. Где ее взять? Кто исследовал в таком ракурсе? Но не в этом дело. По вашему компанейскому выходит, что у животных эмоции имели только конструктив, типа опасания змей, а у человека эмоции нужны для борьбы со своим подсознательным в ответ на влияния внешнего окружения. И чего тогда эмоции интегрально оценивают? - правильно - они есть индикатор суммарной извращенности подсознательного для данного конкретного индивидуума на конкретный внешний раздражитель. Об чем я и говорил изначально. Вот и сошлись во мнениях. Поздравляю.
Сообщение отредактировал Ram - Воскресенье, 2007-08-26, 18:34 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 18:38 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Удаленные
| Ясно. Дальше пытайся думать без моего участия. У меня мышцы лица устали улыбаться. Но смайл оставлю. Держи ближе к сердцу :0)
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:19 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) И чего тогда эмоции интегрально оценивают? - правильно - они есть индикатор суммарной извращенности подсознательного для данного конкретного индивидуума на конкретный внешний раздражитель. Об чем я и говорил изначально. Вот и сошлись во мнениях. Поздравляю. Чушь какая-то. Судьи-то кто? Кто определяет "извращенность"?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:25 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) По вашему компанейскому выходит, что у животных эмоции имели только конструктив, типа опасания змей, а у человека эмоции нужны для борьбы со своим подсознательным в ответ на влияния внешнего окружения. Даже если взять исходным твой тезис, то все равно получается, что и для человека эмоции - это конструктивный инструмент. Если уж позволяют преодолевать "извращенность" Кстати, отдельно хочу сказать, что вот словарные и энциклопедические статьи и есть по сути та самая онтология знания, которую ты взыскуешь. То есть все накопленные человечеством знания по данному конкретному вопросу к данному конкретному моменту времени - в свернутом виде, ткскть. И ведь все равно, обрати внимание, это не исключает отторжения и желания спорить с этим знанием. Это я к вопросу об эффективности такого механизма, которую ты пропагандируешь.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:28 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Я имею в виду, в обыденной жизни. Например, примирение с близким человеком после ссоры, со слезами, с раскаянием - ну что-то в этом роде. Это ведь тоже разрядка и очищение. Да те же слезы - энергетическая разрядка. Ну, да, наверное, это близко по аналогии. Только катарсис предполагает символическое переживание смерти и воскрешения, как я понимаю. Если конфликт был такой силы, что участники пережили и такое состояние, как будто они умирают, то да, наверное, это очень близко.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:29 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Кто определяет "извращенность"? Ты и Ротвейль сказали: если есть обида, инициированная источником извне - ищи причины неправильного в себе. Читай извращенного, причем скрытого в подсознании. Т.е. если эмоции суть реакция, интегрально оценивающая некую ситуацию, то вот и получается, что оценивается мера неправильностей в собственном подсознании, а не внешняя объективная ситуация.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:31 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Ты и Ротвейль сказали: если есть обида, инициированная источником извне - ищи причины неправильного в себе. Читай извращенного, причем скрытого в подсознании. Т.е. если эмоции суть реакция, интегрально оценивающая некую ситуацию, то вот и получается, что оценивается мера неправильностей в собственном подсознании, а не внешняя объективная ситуация. В принципе, да, согласна. Так в этом и есть конструктивность наличия эмоций. Ты не согласен?
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-08-26, 19:32 |
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:31 | Сообщение # 151 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Ram, эмоции древнее разума, раньше они служили человеку единственным ориентиром. Сейчас они помогают разуму: подсознательная реакция быстрее сознательной. Только не всегда правильна. Эмоциональная окраска помогает памяти, организуя ассоциации. Но человек не бывает средним. Как говорит Юнг, Человек никогда не может быть всем сразу и никогда не может быть полностью совершенен. Он развивает всегда только определенные качества и оставляет недоразвитыми остальные. ... Одностороннее предпочтение мышления всегда сопровождается неплноценностью чувств...
Сообщение отредактировал Bepa - Воскресенье, 2007-08-26, 19:37 |
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:31 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) это не исключает отторжения и желания спорить с этим знанием. Это я к вопросу об эффективности такого механизма, которую ты пропагандируешь. Для этого и предлагал иерархию уровней обсуждения, в которой статья типа обычной словарно-энциклопедической есть только один из уровней. Хотя и верхний достаточно.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:32 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) В принципе, да, согласна. Так в этом и есть конструктивность наличия эмоций. Ты не согласен? Ты-то начинал как раз с того, что сами эмоции - и есть извращенность 
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:35 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Ты-то начинал как раз с того, что сами эмоции - и есть извращенность Мера извращенности - почитай мое определение. Оно синим выделено и курсивом. Для особо внимательных.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:35 | Сообщение # 155 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Только катарсис предполагает символическое переживание смерти и воскрешения, как я понимаю. Ну и какой в этом смысл? Биологический, эмоциональный. духовный - в чем смысл переживания смерти и воскрешения? Что это дает разуму и чувствам?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:36 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Для этого и предлагал иерархию уровней обсуждения, в которой статья типа обычной словарно-энциклопедической есть только один из уровней. Хотя и верхний достаточно. На мой взгляд, знание - это все таки больше вещь горизонтальная. А еще вернее - действующая по принципу звезды - от каждого знания лучами расходятся в разные стороны направления других областей, можно цепляться за одно - а выходить на второе, уцепившись за третье - открывать следующее, и так до бесконечности. В смысле стягивать области знания не по принципу восхождения, а по принципу разветвления.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:39 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Ram, эмоции древнее разума, раньше они служили человеку единственным ориентиром. Сейчас они помогают разуму: подсознательная реакция быстрее сознательной. Только не всегда правильна. Эмоциональная окраска помогает памяти, организуя ассоциации. Здесь не учитывается или смешивается еще один компонент - интуиция. Это не эмоции - это способность экстрасенсорного (невербального) знания. Как крысы убегают с тонущего корабля или животные предчувствуют землятрясение. У животных это знание да, выражается через эмоции. Больше не через чего потому что.
Сообщение отредактировал Ram - Воскресенье, 2007-08-26, 19:39 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:39 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Ну и какой в этом смысл? Биологический, эмоциональный. духовный - в чем смысл переживания смерти и воскрешения? Что это дает разуму и чувствам? Вера, что дает твоему телу ощущение чистоты? Когда ты смываешь накопившееся за день? Нет у тебя ощущения, что ты заново родилась? Вот такой же, только более сильный эффект для твоей психики и сознания дает очищение души, которое происходит в момент умирания старых представлений о мире и появления новых. Катарсис дает тебе новый уровень восприятия окружающей действительности, причем в одно мгновенье. Ты получаешь откровение, как в церковном варианте.
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-08-26, 19:40 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:41 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Для особо внимательных. Это - эмоция? 
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 19:42 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) На мой взгляд, знание - это все таки больше вещь горизонтальная. Оба вектора присутствуют, горизонтальный и вертикальный, - это не твой и не мой взгляд - это факт.
Сообщение отредактировал Ram - Воскресенье, 2007-08-26, 19:43 |
| |
|
|
|