|
Катарсис и прочее
| |
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:12 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| И как быть с намерением? Только эмоционально (а я бы сказала - чувственно) окрашенное намерение - может стать действительно волевым. В смысле - осуществиться.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:13 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Удаленные
| Пойду гулять по ночному городу. Луна сейчас огромная, сытная...
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:14 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Только эмоционально (а я бы сказала - чувственно) окрашенное намерение - может стать действительно волевым. В смысле - осуществиться. С чего это. Я полагаю ровно наоборот. В этом кстати и ответ на холдно-горячесть - только уравновешенный "нейтральный" чел может быть по-настоящему холодным или горячим.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:14 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Потому как науке психологии и не снилось задумываться вообще, куда идет эволюция эмоций. В данном случае - очевидная и бескрайняя белопятность 
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-08-26, 01:15 |
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:16 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| А я спать. Как это однообразно. Вчера приснилась книга с ответами Ротвейля Хоть форум на ночь не читай. Вот гулять по городу, это да... А скоро приснится мне берег турецкий, а в той глуши небось нет даже инета
Сообщение отредактировал Ram - Воскресенье, 2007-08-26, 01:16 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:17 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) С чего это. Я полагаю ровно наоборот. В этом кстати и ответ на холдно-горячесть - только уравновешенный "нейтральный" чел может быть по-настоящему холодным или горячим. Ну, мало ли что ты полагаешь... Тебе удавалось реализовать намерение? Добиться цели?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:18 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) А скоро приснится мне берег турецкий, а в той глуши небось нет даже инета В Турции, кстати, все есть Уж интернет-то - точно.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:23 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Quote (Элиза) Только эмоционально (а я бы сказала - чувственно) окрашенное намерение - может стать действительно волевым. В смысле - осуществиться. С чего это. Я полагаю ровно наоборот. Потому что наличие чувства - это показатель наличия огромной энергии. А намерение движется ни чем иным, как энергией. Поэтому у малоэмоциональных людей мало что получается - энергии не хватает. Это не вина, это их беда, но что тут поделаешь. В таком случае, конечно, эмоция (чувство) является поглощающим энергию фактором, потому что для этого организма она не основополагающая характеристика. Отсюда и мучения - хоть при положительности эмоций, хоть при отрицательности. Организм просто не выдерживает такой встряски, вырубается... Ну и так далее.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 12:08 | Сообщение # 109 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| А мне кажется, что избыток эмоций мешает осуществлению намерения. Если я знаю, что мне обязательно надо достичь цели, я отсекаю другие дела и связанные с ними эмоции. Они меня не отвлекают, и у меня все получается. Излишняя эмоциональность все время отклоняет от нужного пути. Энергии много, но она может рассеиваться по пустякам. Эмоции генерируют много намерений, они мешают друг другу и могут завести человека в тупик.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 12:28 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Удаленные
| Я не говорю об эмоциях по пустякам. Я говорю о той силе, которая сконцентрирована в чувстве. Эмоция - всего лишь внешнее его выражение. Мне представляется, что именно чувство - мощная движущая сила, концентрирующая энергию и отсекающая все лишнее. Когда желаешь чего-то по-настоящему - тебя несет и все получается. Не думаю, что такого рода желание генерируется интеллектом. Желание - здесь в смысле намерения. А мешают не столько сами эмоции, сколько бесконечность внутреннего диалога по пустякам. Пережевывание и переваривание пустяка. Серьезное отношение к пустяку. Но это к самим эмоциям разве относится? Такая реакция на пустяк говорит как раз об отсутствии осознания. Если эмоция по пустякам вовремя осознана, она прекращает свое действие. Ну, типа если ты раздражаешься по пустякам - это не проблема раздражителей, а твоя проблема (намекаю на некоторые реакции некоторых здешних участников ) Эмоция - нормальная реакция на раздражитель, дальше должно вступить в действие то, что Ра назвал нормой - то есть осознание и классификация. Quote (Ram) Я бы сказал, что в норме эмоция должна всегда сопровождаться ее осознанием и оценкой Осознание позволяет прекратить внутренний диалог по пустяковому поводу. А отметать сами эмоции и бороться с ними невозможно, потому что это важная часть нашего взаимодействия с миром, здоровый механизм познания окружающей среды и собственных реакций на него
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-08-26, 12:57 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 13:12 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Удаленные
| Для Ра. Вот сейчас навскидку нашла. Quote (Ram) Потому как науке психологии и не снилось задумываться вообще, куда идет эволюция эмоций. Quote Общая психология. Словарь Эмоции [лат. emoveo - потрясаю, волную] - особый класс психических явлений, выражающих в виде пристрастного субъективного переживания значение отражаемых предметов и ситуаций для удовлетворения потребностей живого существа. Выделяя в образе действительности жизненно значимые явления и побуждая направить на них активность, Э. служат одним из главных механизмов психической регуляции поведения. В большинстве философских учений Э. рассматривались в качестве активных сил, способных направлять мысли и поступки человека как согласованно с его разумными решениями, так и вопреки им. Отступления от этой тенденции связаны с распространением трихотомной схемы психического (И. Тетенс, И. Кант), отделившей от Э. в класс волевых явлений желания и другие побуждающие активность переживания. Разрыв между Э. и действием, заложенный данной схемой, сохраняет и современная экспериментальная психология, изучающая Э. и потребности (мотивацию) в относительной независимости. Согласно представлению, рассматривающему желания как разновидность эмоциональных явлений, Э. в целом служат выражению потребностей и определяются как конкретно-субъективная форма существования мотивации. В биологической эволюции Э. возникли как средство, позволяющее живым существам определять биологическую значимость состояний организма и внешних воздействий. Простейшая форма Э. - т.н. эмоциональный тон ощущений - положительные или отрицательные переживания, сопровождающие отдельные жизненно важные воздействия (например, вкусовые, температурные) и побуждающие индивида к их сохранению или устранению. При столкновении с условиями, способствующими или препятствующими поведению, возникают ситуативные Э., выражающие значение этих условий для удовлетворения потребностей. Важную регулирующую роль среди них играют Э., возникающие при столкновении с успехом или неуспехом (радость, огорчение) и способствующие приобретению полезных и устранению не оправдавших себя форм поведения. В экстремальных условиях, если субъект не находит выхода из возникшей ситуации, развиваются аффекты. По биологическому назначению Э. представляют собой форму актуализации видового опыта: ориентируясь на них, индивид совершает необходимые действия (например, по избеганию опасности, продолжению рода), целесообразность которых остается для него скрытой. Э. важны и для приобретения индивидуального опыта. Выполняя в процессах обусловливания функцию положительного или отрицательного подкрепления, они создают возможность предвосхищать удачи или затруднения в будущем и тем самым облегчает поиск оптимальных путей достижения цели. Развитие Э. человека определялось необходимостью их направления на новые социально значимые явления. Формирование новых эмоциональных отношений в результате специально направленных воспитательных воздействий - важнейшее условие социального развития человека. Высший продукт развития Э. человека - чувства, выражающие его стабильные эмоциональные отношения к явлениям жизни, другим людям, самому себе. Сильное, абсолютно доминирующее чувство называется страстью. События, сигнализирующие о важных изменениях в жизни человека, могут вызвать также изменения общего эмоционального фона - т.н. настроения. Относительно кратковременными, наиболее динамичными и заметными являются ситуативные Э. - непосредственные эмоциональные реакции человека на предметы и события, так или иначе влияющие на выполняемую деятельность. Они вызываются реальными или предвосхищаемыми достижениями в деятельности (радость, огорчение, надежда), способствующими или препятствующими ей условиями или людьми (гнев, симпатия, возмущение) и т. п. Характер и динамика ситуативных Э. определяются как объективными событиями, так и чувствами, из которых они развиваются (например, из любви может развиться гордость за любимого человека, огорчение из-за его неудач, ревность и т. п.). Э. человека различаются степенью осознанности. Конфликт между осознанными и неосознанными Э. чаще всего лежит в основе неврозов. Важную роль Э. играют в этиологии и синдромах также и других психических и психосоматических заболеваний. В простых эмоциональных переживаниях принято выделять качественные (знак и модальность: удивление, восторг, печаль и т. д.) и динамические (продолжительность, интенсивность) характеристики. Развитие Э. в онтогенезе приводит к значительному усложнению как их самих, так и вызывающих их объектов, появлению способности регулировать Э. и их выражение, одновременно переживать целое множество взаимодействующих, частично сливающихся или противоречащих эмоциональных качеств. Важнейший источник обогащения эмоционального опыта человека - сопереживания, возникающие в общении с другими людьми, при восприятии произведений искусства, под влиянием средств массовой информации. Э. выступают в роли регулятора человеческого общения, влияя на выбор партнеров общения и определяя его способы и средства. Свое основное назначение - направление активности на жизненно значимые цели - Э. выполняют, оказывая влияние на содержание и динамику познавательных психических процессов (восприятие, воображение, внимание, память, мышление). Необходимый для активности уровень энергетической мобилизации (активации) организма Э. регулируют через вегетативную нервную систему и ретикулярную формацию, связанные с центральным нервным субстратом Э. в лимбических структурах мозга. Кроме многочисленных изменений в состоянии внутренних органов, гладкой и скелетной мускулатуры, биохимических и электроэнцефалографических процессов, Э. сопровождаются выразительными движениями в мимике, пантомимике, звуковых реакциях и т. д., сложившимися в эволюции как средство внутривидового общения. У человека природная эмоциональная экспрессия сохраняется как базис, на котором развиваются более дифференцированные формы выражения Э., специфические для разных культур. Здесь упомянуто практически все, о чем тут говорилось.
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-08-26, 13:12 |
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 13:35 | Сообщение # 112 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Элиза, может, попроще? Я не о внутреннем диалоге, а о соблазнах. Нужно выполнить какую-то срочную работу, а вокруг столько интересного! И прогуляться, и фильм посмотреть, и с друзьями пообщаться - ведь от этого приятные чувства возникают, а от работы - гораздо меньше. Эмоциональному человеку гораздо труднее справиться с соблазнами и достичь цели. Мотивация к работе ниже, чем мотивация к удовольствиям. А уж про любовь и говорить нечего. Эмоциональный человек просто живет этой любовью, может из-за нее и работу бросить и жалеть об этом не будет. Сама с таким человеком общаюсь.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 13:57 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Удаленные
| Ram, любовь твоя вон какую цитату словарную накинула. Нашел только одно противоречие: Э. возникли как средство, позволяющее живым существам определять биологическую значимость состояний организма и внешних воздействий. И вдруг Э. управляют! Дань той философистике срабатывает, о которой уже сказано в прошедшем времени. Давай-ка вновь к синенькому. Чтоб эмоция (оценка состояния) случилась, нужна в организме биохимэлектирическая ситуация. И оценка(!) управляет?! Так-то с логиками. Но можно описывать все то же без оценки, но на птичьем языке физик, химий, электрики, минуя любые промежуточные оценки, потому что бред, будто ценник регулирует свежесть продукта :0)
Сообщение отредактировал Rotveil - Воскресенье, 2007-08-26, 14:02 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 14:01 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Элиза, может, попроще? Вера, зачем же попроще? Что, наша психика - это очень простой инструмент??? Что касается, приведенного тобой случая, то это как раз иллюстрация полного отсутствия осознанности всех психических процессов, своих мотиваций, ситуация внутреннего хаоса, неспособности к различению и классификации своих переживаний, отделению важных целей от пустяков. Тут главное, чтобы эмоциональный человек, осознавая свою природу, был способен поставить свою эмоциональность на службу своему развитию. У тебя есть и другие примеры эмоциональных людей, которые как раз добиваются своих целей.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 14:06 | Сообщение # 115 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Что, наша психика - это очень простой инструмент??? Но в конечном счете важно, что главенствует: сама эмоция или ее оценка. А оценка - это уже рацио.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 14:19 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Но в конечном счете важно, что главенствует: сама эмоция или ее оценка. А оценка - это уже рацио. Я б сказала - оценка важности раздражителя, а не самой эмоции. Чего эмоцию-то оценивать - она есть, и это сигнал о том, что энергия устремилась в какую-то сторону. Осознание позволяет отследить важность или пустяковость этого направления и устранить, так сказать, последствия А ты говоришь - "зачем мне себя изучать"? Вот как раз для этого - чтобы понимать свои внутренние движения и делать осознанный выбор. Не зря древние сказали - познай самого себя. Кстати, в приведенном тобой примере эмоционального человека, тоже ведь можно сказать, что энергия наличествует бешеная. Только расходуется вдрызг, по пустякам, именно по причине отсутствия осознания. Там не осознание работает, а оправдание - любому пустяку, вызвавшему взрыв эмоций. Это и есть деструктивный путь, не позволяющий достичь никаких целей.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 14:40 | Сообщение # 117 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Элиза, я не отказывалась себя изучать. Я говорила, что изучать других интереснее. Я себя всю жизнь изучаю, мне это уже надоело, но идет автоматом. А когда изучаешь других, получаешь дополнительную информацию о себе от сравнения. Типа "вот, оказывается, как бывает, а у меня такого нет". Т.е. я знала, что у меня есть, но не знала, чего у меня нет. Quote (Элиза) Чего эмоцию-то оценивать - она есть, и это сигнал о том, что энергия устремилась в какую-то сторону. Оцениваешь не только важность раздражителя, но и важность самой эмоции. Например, это гнев. Пусть раздражитель не очень важен, но что с гневом-то делать? Оставлять в себе? Значит, надо от него избавиться, отработать эмоцию, эту энергию куда-то перенаправить. Если эмоции сильны, их перенаправить трудно. Если их пытаться задавить. они уйдут в подсознание и будут оттуда пакостить вплоть до болезни. Quote (Элиза) Кстати, в приведенном тобой примере эмоционального человека, тоже ведь можно сказать, что энергия наличествует бешеная. Только расходуется вдрызг, по пустякам, именно по причине отсутствия осознания. Я бы не сказала, что осознания нет. Приоритеты другие, потому что человек знает, что не сможет с этими эмоциями справиться безболезненно. Такая нервная организация.
Сообщение отредактировал Bepa - Воскресенье, 2007-08-26, 14:40 |
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 14:57 | Сообщение # 118 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Элиза) В простых эмоциональных переживаниях принято выделять качественные (знак и модальность: удивление, восторг, печаль и т. д.) и динамические (продолжительность, интенсивность) характеристики. Ну и кого мы считаем эмоциональным человеком? Того, у кого эмоции интенсивные или разнообразные? Или продолжительные? Или осознанные?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 14:59 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Ну и кого мы считаем эмоциональным человеком? Того, у кого эмоции интенсивные или разнообразные? Или продолжительные? Или осознанные? Просто того, у кого это доминирующая характеристика личности. Основная функция психологического типа.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 15:10 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Оцениваешь не только важность раздражителя, но и важность самой эмоции. Например, это гнев. Пусть раздражитель не очень важен, но что с гневом-то делать? Оставлять в себе? Значит, надо от него избавиться, отработать эмоцию, эту энергию куда-то перенаправить. Если эмоции сильны, их перенаправить трудно. Если их пытаться задавить. они уйдут в подсознание и будут оттуда пакостить вплоть до болезни. Я и говорю, что это бред - желание избавиться от эмоций. В организме ничего лишнего нет. Что касается гнева, то ведь гнев тоже может быть не разрушительным, а конструктивным. В зависимости опять же от важности раздражителя. Любопытно, что самые сильные эмоции возникают в мировоззренческих спорах. Это означает значимость и приоритетность такого рода принципиальных вопросов, а вовсе не идиотизм человеческих особей, как об этом говорит Ра. Наиболее энергоемкое направление развития человека 
|
| |
|
|
|