|
Экотехника или экономика?
| |
| Bepa | Дата: Среда, 2006-04-19, 00:10 | Сообщение # 141 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Фомич, про шубы не я первая начала.
Я не люблю, когда говорят вообще, неконкретно, при этом подразумевается, что мы хорошие. а другие плохие. Под такие заявления надо хоть какую-то базу подвести.
Если нельзя сформулировать в количественном выражении, что значит "достаточно", то как вообще об этом говорить и сравнивать?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-04-19, 00:13 | Сообщение # 142 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Сколько должно быть у меня одежды, чтобы это было цивилизованно, но не тянуло на общество потребления? |
Ровно столько сколько необходимо для комфортного существования тела. Для холода тёплая, для тёплого времени лёгкая. И удобная. И не вызывающая у лиц противоположного пола лишних эмоций. Но это всё реально не при капитализме.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-04-19, 00:17 | Сообщение # 143 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну почему наши родители одежду носили годами? Берегли её и не страдали от немодного фасона. Некоторые обосновывают необходимость потребительства тем, что мол людей надо обеспечить работой и заработком... А может просто платить надо больше за работу по изготовлению продуктов и товаров для жизнеобеспечения? А то у нас крестьяне получают копейки, а креативные шоумены и банкиры-ростовщики миллионы...
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Среда, 2006-04-19, 00:37 | Сообщение # 144 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Ну почему наши родители одежду носили годами? |
Нечего было покупать или денег не было. Я тоже одежду ношу годами. Но можно иметь 1 костюм, а можно 5. Ну и сколько нужно? Я об этом. До дыр носить или все же раньше на помойку снести, где алкаши подберут? Когда мы не говорим о конкретном количестве, разговор вести бесполезно.
Я ношу то, что мне удобно и идет. Но какое мне дело, что другие носят и сколько денег на это тратят? Ведь из той одежды, что производили в СССР, многое не покупали, такое все некрасивое было.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Среда, 2006-04-19, 01:27 | Сообщение # 145 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Но какое мне дело, что другие носят и сколько денег на это тратят? |
Такое, что такой уровень потребления не выдержит наша планета. Да и вообще, вещизм - это тупизм! Когда у человека будет время посмотреть на небо (в широком смысле этого слова), задуматься о смысле жизни, и т.д. если он как белка в колесе крутится зарабатывая на ненужный хлам? 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2006-04-19, 18:35 |
| |
|
|
| Bepa | Дата: Среда, 2006-04-19, 01:42 | Сообщение # 146 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Андрей) | | Такое, что таком уровень потребления не выдержит наша планета. |
Ну почему никто не говорит конкретно, какой уровень потребления? Ведь, кажется, рост народонаселения замедляется. Когда-то Мальтус боялся, что не проживем, а его расчеты оказались неверными. Еще недавно нас тут призывали рожать как можно больше.
Вот шморгену кажется, что к нам обращаются, как к свиньям. А мне кажется, что в нас видят дураков, которые не могут сами определить свои потребности.
Все равно более раздутых потребностей, чем у императрицы Елизаветы Петровны, ни у одной современной модницы нет.
|
| |
|
|
| братан | Дата: Среда, 2006-04-19, 01:43 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Андрей) | | Такое, что таком уровень потребления не выдержит наша планета. |
 Очень сильно планету загадили коммунисты, без всякого рвения к потреблению заметьте.
Следовательно уровень потребления и загаженность планеты не очень связаны.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2006-04-19, 09:04 | Сообщение # 148 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | Ну почему никто не говорит конкретно, какой уровень потребления? Ведь, кажется, рост народонаселения замедляется. Когда-то Мальтус боялся, что не проживем, а его расчеты оказались неверными. Еще недавно нас тут призывали рожать как можно больше.
Вот шморгену кажется, что к нам обращаются, как к свиньям. А мне кажется, что в нас видят дураков, которые не могут сами определить свои потребности.
Все равно более раздутых потребностей, чем у императрицы Елизаветы Петровны, ни у одной современной модницы нет. |
Елизавета - девочка по сравненью с какой-нить эстрадной звездой. гы-гы. Вер, ну и чево ты дуру валяешь? Я насчет количественного определения потребностей? Не надо только мне вправлять, что ты этого не чувствуешь.
А то - количество.... У каждого оно конечно разное - ощущенье необходимого. Но есть предел - за которым начинается уже свинячье отношенье к миру вещей.
И не надо требовать тут количественного определения этой "свинячести". Он ощущается человеком на сто процентов. Ведь человек не счетная машина и ему не обязательно давать законодательно описанные рамочные значения: вот до сих пор ты не свинья, а дальше уже точно свин!
Глупости какие...
Так рассуждают люди из телевизора когда говорят, что вором его может признать только суд - хотя поперек морды его написано - "ворюга и мошенник".
А уж где границы приличий при потребленьи земных ресурсов - дак это каждый канеш сам решает. Это дело совестью регулируется и стыдом, а не утвержденными значениями предельных показателей.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-04-19, 10:39 | Сообщение # 149 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, ППКС!
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Среда, 2006-04-19, 12:38 | Сообщение # 150 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Вера, Шморген уже все проболтался, мне только уточнить хочется: сколько нужно человеку надеть на себя шубок, чтобы не замерзнуть? Ну, т.е. жить?
Что-то мне подсказывает, что в двух - оно может и теплее будет, но третью напяливать на себя - это стоит лишь для того, чтобы подружки от зависти сдохли. Я так думаю...
|
| |
|
|
| братан | Дата: Среда, 2006-04-19, 15:39 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Удаленные
| А что это ППКС?
За или против? Не, ну вы ребята хоть совесть то поимейте.
Шморген - отвратительная харя.
Я его считаю мошенником и вором, ещё и лжёт, ну в смысле поёт красиво.
О том что деньги ненавидит.
Разве я имею право его называть преступником? Нет вы вправду офигели все.
ППКС короче... Развращённые до ужаса. Не пойму чем.
Смотреть стыдно.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Среда, 2006-04-19, 16:09 | Сообщение # 152 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Братан, убедительная просьба не переходить границы приличий.
У нас на форуме не принято оскорблять участников.
Вам следовало бы извиниться перед Шморгеном.
|
| |
|
|
| братан | Дата: Среда, 2006-04-19, 16:37 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
| Ладно Шморген, извините.
Не подумал. И вы Рейдер извините.
И все извините. Просто я против, принципиально, чтобы кто-то называл другого человека преступником кроме суда.
Ну в смысле до суда.
И не важно какая у него рожа.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Среда, 2006-04-19, 16:43 | Сообщение # 154 |
|
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| А по существу дела - я тоже в полном недоумении.
Что же вы, ребята, тормозите на полпути? Ну уже постановили, что существуют оптимальные нормы потребления. Так надо двигать дальше! Надо привлечь ученых и рассчитать эти нормы. Надо создать государственный орган, который будет следить за соблюдением гражданами этих норм. Вера, у Вас порвалось платье? Сами виноваты, знаете ведь, что оно дается на два года. Ничего, зашьете. Ах, Вам нравится синее? Ну мало ли что кому нравится, не будем же мы каждому шить на его вкус, экономика должна быть экономной, поносите и серое.
И так далее.
Призывы к совести - тоже не прокатывают. Они безрезультатно звучат еще со времен охоты на мамонтов, когда один захватывал мамонтовый окорок, а другому доставался кусочек хвостика. С тех пор ничего решительно не изменилось. Ну разве что возросло количество призывов.
Не буду спорить, были и есть люди, у которых моральные качества настолько выше средних, что они способны отрешиться от существующих социальных норм. Это - святые. А если не святые, то они идут в монастырь.
Но гораздо чаще встречаются люди, которые ДРУГИХ агитируют за принципы "честной бедности" - но никак не относя это к себе... Все это - старый разговор о несовершенстве мира. Зачем, зачем на свете существует зло? 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-04-19, 16:53 | Сообщение # 155 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Рейдер, вот уж не думала, что и вы туда же... шморген, нет, все будут продолжать увлечённо обсуждать КОЛИЧЕСТВО и попытки навязать нормы (!), хотя суть не в этом и никто ничего не пытается ограничивать количественно... ну ничего, меня радует, что хоть мы с тобой друг друга понимаем. Рейдер, а уж вы должны были понимать, что суровость в нормировании ситца на Кубе от мировой экономической блокады, а не от злокозненности существующего там строя.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-19, 16:57 | Сообщение # 156 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Мне кажется, что надо развести два таких понятия как "потребление" и "потребительство". Очевидно, что у них разные смысловые нагрузки. Потребление как таковое, т.е. удовлетворение своих потребностей выглядит достаточно естественным, присущим цивилизованному обществу. Потребительство выпестовано дурными наклонностями: жадностью, завистью, стремлением выделиться или быть как все… Потребительство полностью деморализует здравомыслие, которое осуществляет контроль за потреблением, что приводит к гиперинфляции абсолютно ненужных или малофункциональных вещей.
А теперь самое главное: если потребление возникает как реализация естественных потребностей, продиктованная здравым смыслом выживания и развития, то потребительство берёт свои корни от желания обладать, иметь при себе вещь, наслаждаться её присутствием, смаковать её. Это как секс за деньги… но от потребительства количество «использованных проституток», самых шикарных, самых красивых и дорогих в нашем шкафу постоянно увеличивается, мгновенно превращаясь в хлам, засоряющий наше жизненное пространство (сознание в том числе), превращая его в помойку.
Поэтому, Вера, мотивы потребительства, скорее всего, не количественные (сколько надо иметь вещей), а качественно-эгофрейдистские – вожделенческая тяга поиметь удовольствие от ОБЛАДАНИЯ жратвой, вещами, статусом, прикидом… человеком, наконец…и многократно испытывать от этого оргазм, стабильно тупея и деградируя. Отсюда, кстати, образовалась и цветёт буйным цветом целая сфера сомнительных услуг, выкачивающая из нас деньги, впаривая товар с криком «банзай! это круто!!!!»
|
| |
|
|
| братан | Дата: Среда, 2006-04-19, 16:59 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | меня радует, что хоть мы с тобой друг друга понимаем |
А почему радует? Он что красный командир на гражданской войне? (песня была такая)
Или Нобелевский Лауреат?
Или шибко умный?
|
| |
|
|
| братан | Дата: Среда, 2006-04-19, 17:03 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | количество «использованных проституток» |
Селена, откройте пожалуйста тему про проституток.
Сообщение отредактировал братан - Среда, 2006-04-19, 17:04 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2006-04-19, 17:05 | Сообщение # 159 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (братан) | Просто я против, принципиально, чтобы кто-то называл другого человека преступником кроме суда.
Ну в смысле до суда.
И не важно какая у него рожа. |
ну против и против... это ваше мнение и не больше - а причём здесь шморген? Братан, вы нетерпимы к другим.
|
| |
|
|
| братан | Дата: Среда, 2006-04-19, 17:13 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Удаленные
| Здрассте приехали.
Все должны бороться за соблюдение прав человека.
За униженных и оскорблённых.
Я борюсь со Шморгеном.
Что непонятного?
Что за подхалимский вопрос?
|
| |
|
|
|
