Кто как хотел бы встретить старость. А также помереть.
| |
siba | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 03:23 | Сообщение # 181 |
Группа: Удаленные
| Ладно, я пошла. Я не могу больше этого всего выносить.
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 03:37 | Сообщение # 182 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| По теме. Я хотела бы умереть тихо. Но не во сне. Чтобы видеть утро и слышать запахи сентября. Лучше -- сентября, но можно и золотой осени. Осень мое самое любимое время года. А утро на рассвете -- время суток. А до рассвета я могу досидеть только если буду что-то писать всю ночь. Всю ночь писать, потом сесть к окну, встретить утро и закрыть глаза. Вот так бы я и хотела помереть. Собственно, как и живу сейчас. Только я сейчас живу в городе... Но вид из окна у меня -- абсолютно не урбанистический. Небо, деревья, детский сад во дворе, пятиэтажки прячутся в листве. Тихо. Но за городом лучше. Потому что там совсем не видно домов -- дача стоит на холме, видны только кроны деревьев, спускающиеся вниз, к озеру, и лес за озером. В старости переберемся туда. Иногда будем приезжать к сыну в Минск, если он в другой город не слиняет. Иногда к нам будут приезжать (на дачу) наши старые друзья. И мы будем с ними пить вино, сидя у камина. А так -- будем заниматься всем тем, чем всю жизнь занимались: Сашка будет красить холстики, я -- тоже, ну и буду писать рассказы для своего удовольствия. Вот за этим удовольствием, на рассвете, я и хотела бы отойти в мир иной. В общем, вот как я все хорошо себе уже придумала!
|
|
| |
Фомич | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 03:55 | Сообщение # 183 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| А я бы хотел как лягушка на дороге. - Осторожно, машина задавит! - Не зада!...
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 04:29 | Сообщение # 184 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (siba) Ощущение конечности жизни - это на самом деле, ощущение конечности (единственности) выбора пути из бесконечных разветвляющихся дорожек (см. выше про Борхеса). Выбор уже совершен. А до этого выбор был бесконечен. Человек ощущает себя на одномерной прямой, в то время, как до этого он был на двумерной плоскости с соответствующими степенями свободы. С этой утратой свободы выбора связана и утрата ощущения счастья. Я бы даже сказала, что и до этого не было выбора -- в виду бесконечности вероятностей. Но в целом, особенно с первой фразой -- согласна. Да, выбора нет. И свободы нет. Так я думаю. Только с утратой счастья -- немного не так. Я бы сказала, не утрата ощущения счастья, а освобождение от мечты о каком-то неведомом тебе, сослагательном счастье, непережитом, но как бы манящем. Только мало кто поймет, что значит -- "нет выбора". Что это -- не ограничение и не трагедия, а -- напротив, свобода. Абсолютная. Потому что включает в себя свободу от свободы, вернее -- от иллюзии свободы. В общем-то, "нет выбора" -- это просто свобода от иллюзий. Но человек этой свободе всегда сопротивляется, потому что любит иллюзии, и самая любимая иллюзия -- иллюзия свободы выбора. Которая питает в человеке мечту о некоем манящем, где-то его ждущем, счастье. Иллюзия питает иллюзию.
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 04:33 | Сообщение # 185 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) А я бы хотел как лягушка на дороге. - Осторожно, машина задавит! - Не зада!... Ага. На миру и смерть красна.
|
|
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 13:56 | Сообщение # 186 |
Группа: Удаленные
| Только осознав конечность жизни, и приобретаешь состояние счастья. Причем, ежеминутного, ежесекундного, состояния уверенности в правильности всего, что происходит с тобой. Я уже там где-то сказала - живешь с благодарностью за все. Включая все самые большие испытания. Благодаришь жизнь за то, что дает почувствовать себя живой. В Хагакурэ очень хорошо об этом - живи так, как будто ты умер. Это точно сказано - про жизнь после смерти. Потому что это совсем другая жизнь начинается - после пришедшего к тебе осознания.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:20 | Сообщение # 187 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Ну вот топик и засран окончательно. Шморген, хорошее было начало, душевное. По-человечески жаль. Ничо, Фау. Алька поддерживает топик в нужном градусе теплоты. А охочие до побед - ну пусть посоревнуютца. Бог в помощь. Сиба, это да. Иллюзия собственного бессмертия - она безусловно держит. Да какой хваткой держит... Сам такой. Собственно поэтому и открыл эту ветку. Хотя бы чтобы проговорить какие-то слова, которые может быть чуть-чуть хоть самую малость разгонят этот морок. И начал поэтому с самого простого. С мечты о старости и смерти. Децкой вполне. Вполне инфантильной...
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:22 | Сообщение # 188 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Элиза) живи так, как будто ты умер. Вот это верно. Тогда просто не возникает мысли о черновиках и чистовиках. И горечи об утраченном времени.
|
|
| |
Nicolay | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:24 | Сообщение # 189 |
Группа: Удаленные
| Алька я тебе картинку подарил в Дорожках
|
|
| |
Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:25 | Сообщение # 190 |
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) Вот это верно. Тогда просто не возникает мысли о черновиках и чистовиках. И горечи об утраченном времени. Собственно, это я и пыталась сказать. Да, в общем, и говорила миллион раз.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:26 | Сообщение # 191 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| И вот еще что. Может быть такие глупые рассуждения от того, что нету веры? Если бы быть верующим человеком - все было бы как-то проще и человечней - в смысле ожиданий и готовности? Хотя нет. Не думаю. А что я могу думать на эту тему? Смишно. Как я могу думать о вере, если ее нету во мне? Нет таланта веры. Зато есть талант надежды. От этого и "мечты". Стыд и позор.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:31 | Сообщение # 192 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Почему-то в той картинке, где представляю свою смерть - никогда нету зимы. Потому что может что зимой на кладбище холодно и плохо. Ветер всегда какой-то...
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 14:46 | Сообщение # 193 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я хотела бы умереть тихо. Но не во сне. Чтобы видеть утро и слышать запахи сентября. Лучше -- сентября, но можно и золотой осени. Осень мое самое любимое время года. А утро на рассвете -- время суток. А до рассвета я могу досидеть только если буду что-то писать всю ночь. Всю ночь писать, потом сесть к окну, встретить утро и закрыть глаза. Вот так бы я и хотела помереть. Собственно, как и живу сейчас. Только я сейчас живу в городе... Но вид из окна у меня -- абсолютно не урбанистический. Небо, деревья, детский сад во дворе, пятиэтажки прячутся в листве. Тихо. Но за городом лучше. Потому что там совсем не видно домов -- дача стоит на холме, видны только кроны деревьев, спускающиеся вниз, к озеру, и лес за озером. В старости переберемся туда. Иногда будем приезжать к сыну в Минск, если он в другой город не слиняет. Иногда к нам будут приезжать (на дачу) наши старые друзья. И мы будем с ними пить вино, сидя у камина. А так -- будем заниматься всем тем, чем всю жизнь занимались: Сашка будет красить холстики, я -- тоже, ну и буду писать рассказы для своего удовольствия. Вот за этим удовольствием, на рассвете, я и хотела бы отойти в мир иной. В общем, вот как я все хорошо себе уже придумала! Примерял Алькину картинку... Да. То что нада. Вечером буду мечтать такую мечту!
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 15:27 | Сообщение # 194 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Иногда к нам будут приезжать (на дачу) наши старые друзья. И мы будем с ними пить вино, сидя у камина. Еще у меня в бошке какая-то не очень четкая картинка - что приезжают к нам какие-то молодые ребята. МОжет друзья внуков? Хрен поймешь. Даже думать про это непонятно в какую сторону:) И чтобы краем уха услышать когда они сидят у костра и не знают что ты еще не спишь: "Свезло тебе с дедом и бабушкой". На этом можно ставить точку.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 15:37 | Сообщение # 195 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Вот это верно. Тогда просто не возникает мысли о черновиках и чистовиках. И горечи об утраченном времени. У меня возникает... Именно горечь. Порой. До слез... Собственно поэтому попытка этого обсуждения. Ведь есть немного времени еще. Хоть поговорить об этом. ХДЕ КУШЕТКА?!
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 15:55 | Сообщение # 196 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) У меня возникает... Именно горечь. Порой. До слез... Возможно, это потому, что на твою совесть слишком давит мораль... Не могу сейчас мысль полнее сформулировать, голова другим занята. Я пока помолчу. и так уже много фигни в этой теме написала, а все потому что нельзя делать два дела одновременно.
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 15:59 | Сообщение # 197 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я пока помолчу. и так уже много фигни в этой теме написала. Ты лутше всех все напесала. Спасип тебе. Не ругайся на себя!
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 17:10 | Сообщение # 198 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Про потерянное время Я много чего не понимаю и не принимаю в людях. И это одно из этого именно легенда (не могу глядеть иначе) об утраченном времени. Мегаломания. - Я потерял время! - А было ли оно? Или, если преносить в настоящее: "а есть ли оно?", что не меняет сути. Не в смысле было ли там, а было ли вообще? Можно ли говорить, что время есть "с тобой", есть "у тебя"? К чему это фанфаронство? Что значит этот жалкий "времяненок", карлик и недоросль, по сравнению с временем? С тех же позиций и признание себя действующим, существующим. Если оглянуться кругом, то вроде ясно как во многом Есть ( с большой буквы), нет и слыхом не слыхано про твое есть ( с малой). И вдруг, почувствовав (?) ограниченность - казалось бы, да ? - преисполниться своей значимости? По мне так глубокая уверенность в существовании конца не то что не доставляет человека на "его место" (по праву и духу) , и уж тем более не "наконец" раскрывает его, как деятеля. Она примиряет (можно сказать даже вдохновляет) с существующим положением дел, придает знание, что этот взгляд на то что ты и время - современники не более чем случайное совпадение. Ты закончишься, не надо дергаться и переживать из-за этого. У всего есть мера и место. И когда это приходит (если конечно готов впустить ), то дальше ты не кажешься себе таким уж важным, не более чем кто-либо другой, на троне или в канаве, в пеленках или гробу. Вот это я понимаю. А "утрату времени" голью перекатной со сплошными прорехами вместо карманов - нет. А умирать после бессонной ночи вовсе не хочется. Хорошо, проснуться, почистить зубы побриться, позавтракать слегка, отложить часть еды про запас к обеду, сложить постиранное белье и носки, собраться, тронуться в путь увидеть с хлюпаньем отрывающийся от горизонта жидкий шар солнца и помереть. Это - да. Опять же мечта.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 17:31 | Сообщение # 199 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фауфабаоф, по поводу "потери времени". И горечи от этой "потери". Я подумал и вот что на самом деле - мы говорим "время" - часто (а я так похоже - всегда) подразумевая под этим - состояние. Состояние себя. В этом времени. Ну так уж связывается - удобней - "во вторник прошлой недели я был такой!!! Сам ахуевал от того какой я оказываетца..." Вот такая примитивная связка. Чтобы было как обозначить точку на карте тропинок им.Борхеса:) А горечь вот от чего. От того, что мало был тем, кем должен бы быть... Кому должен? Чево должен?.. Это объяснять наверное ни к чему. Потому что сам не знаю. Но чувствую что вот он я - вот она моя жизнь - вот они мои силы - и я мог бы быть не только тем что я есть! Я помню я был вот тем, и вот тогда-то еще и этим... Я мог бы быть тыщщей разных чудесным образом раскрывшихся людей. Но прожил эти многочисленные возможности, как проживают унаследованный капитал пустые транжиры. Хотя не все так печально! Канеш. И от этого может только грустней. Ведь я знаю - чего я мог. И знаю малую малость того чего из этого я позволил себе реализовать... Транжирство кароче горчит. Вот наверное. А время... Время просто удобное слово...
|
|
| |
шморген | Дата: Воскресенье, 2007-10-14, 17:32 | Сообщение # 200 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) А умирать после бессонной ночи вовсе не хочется. Хорошо, проснуться, почистить зубы побриться, позавтракать слегка, отложить часть еды про запас к обеду, сложить постиранное белье и носки, собраться, тронуться в путь увидеть с хлюпаньем отрывающийся от горизонта жидкий шар солнца и помереть. Это - да. Опять же мечта. Вот ведь... и так мне тоже нравитца... Плохо не иметь своего взгляда и хоть каких-нибудь малых принципов... 
|
|
| |
|