Пятница, 2024-04-19, 18:57
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Точка зрения » Вечная родина » "Так называемая научная революция" (как цель улучшения жизни?)
"Так называемая научная революция"
ЮкотДата: Воскресенье, 2009-02-22, 22:31 | Сообщение # 21
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
на да, очевидно,
а что соббстно случилось?


Тот, кто будет человеком, уже человек.
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-02-23, 13:31 | Сообщение # 22
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Стакан_Стаканыч, я немножко задержусь с ответом, но обязательно отвечу. Уж больно тема "горячая".

 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2009-02-23, 16:15 | Сообщение # 23
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Кукис)
а что соббстно случилось?

Ничего существенного. Я пытаюсь реабилитировать Комиссию РАН под руководством Круглякова в глазах Селены.


Третьим будешь?
 
УченикДата: Понедельник, 2009-02-23, 16:47 | Сообщение # 24
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Ничего существенного

Граненый , я весь в помаде. Разноцветной. С коньком за вчерашнее. wacko
 
NikaДата: Понедельник, 2009-02-23, 16:55 | Сообщение # 25
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Вот она НТР в действии! biggrin biggrin biggrin
 
УченикДата: Понедельник, 2009-02-23, 17:11 | Сообщение # 26
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Вот она НТР в действии!

Зачем она нужна наука ентая ? Когда они все норовят поцеловать . cry А впереди еще и 8 Мартаааа !!! wacko wacko wacko
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-02-23, 18:22 | Сообщение # 27
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Стакан_Стаканыч, а кто такой Кругляков? biggrin

 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2009-02-23, 19:20 | Сообщение # 28
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Это тот самый, который больше всех "воет" на лженауку. wacko

Председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-2357.ln-ru


Третьим будешь?
 
SelenaДата: Понедельник, 2009-02-23, 20:32 | Сообщение # 29
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Лицо у него какое-то не внушающее доверия... нехорошее лицо. И ничего про него не написано по сути. Может есть ссылочка на его работы по теме борьбы с лженаукой?

 
serpentДата: Понедельник, 2009-02-23, 20:48 | Сообщение # 30
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Умеете же ставить вопросы... cool
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2009-02-23, 21:02 | Сообщение # 31
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Лицо у него какое-то не внушающее доверия... нехорошее лицо. И ничего про него не написано по сути. Может есть ссылочка на его работы по теме борьбы с лженаукой?

Это на самом сайте РАН. Там есть строка для поиска. Вводите фразу "Комиссия по борьбе с лженаукой". Жмёте стрелочку справа. Мышкой. И будет Вам щасте.

http://www.ras.ru/CSearch....d1%81+% d0%bb%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b9

Это ссылка на бюллетени Комиссии. Читайте. Потом продолжим беседу.

http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Понедельник, 2009-02-23, 21:05 | Сообщение # 32
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
В принципе, Селена, искать надо Вам. Вы упомянули о "вое" против лженауки. Я попросил Вас аргументировать свои "убедительные" суждения. Ну и ?

Третьим будешь?
 
SelenaДата: Вторник, 2009-02-24, 04:54 | Сообщение # 33
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Стакан_Стаканыч, в таком ключе мне расхотелось беседовать. Мне ничего не надо от РАН. Я с ним параллельно существую и уважать больше не стану от того, что мне придётся потратить несколько часов на чтение... ну скажем оправданий почему деньги должны дать правильным академикам. Шарлатаны были всегда, но зачем всех мести в одну кучу? И не потому ли так много развелось альтернативщиков, что академическая наука от многого нос воротит?

 
Стакан_СтаканычДата: Вторник, 2009-02-24, 09:12 | Сообщение # 34
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Осталось установить, кого же валит "в одну кучу" Комиссия РАН... Чьи воззрения следует считать научными, а Кругляков из меркантильных соображений, вкупе с Гинзбургом, Капицей и Фортовым, лишают их "сладкого" ?

Вы априори, даже не потрудившись над поиском аргументов, сочли доказанным факт, что именно "навозным сбором" Комиссия и занимается - Вам не кажется странным такое решение проблемы ? Наконец, кто же тогда "воет" на лженауку, если орган, официально представляющий РАН, Вы, уличить в этом, и не желаете, и не можете ? Вы упорно не хотите ответить на этот вопрос. Тогда дезавуируйте своё заявление.

Абсолютное большинство альтернативщиков - отъявленные мошенники. И развелись они оттого, что появилась прекрасная возможность нарубить бабла на дремучей невежественности обывателя. Если бы они в процессе такового.... кхм... "чёса"... не ссылались на "научность" идей, лежащих в основе их материализованной туфты, вряд ли они привлекли бы внимание РАН.


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Вторник, 2009-02-24, 09:41 | Сообщение # 35
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Может есть ссылочка на его работы по теме борьбы с лженаукой?...

...мне расхотелось беседовать. Мне ничего не надо от РАН. Я с ним параллельно существую и уважать больше не стану от того, что мне придётся потратить несколько часов на чтение...

До чего ветрены женщины... То им надо, то не надо... :D


Третьим будешь?

Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Вторник, 2009-02-24, 09:42
 
ЮкотДата: Вторник, 2009-02-24, 10:25 | Сообщение # 36
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
что, дует?
Нет, Стаканыч, я тож понял, что от РАН Селене ни холодно ни жарко.
Ну проголосовали, как Петрович пишет, единогласно и лады.
если есть наука, значит будет и лженаука, куда ж от этого деться. biggrin
а уж формы ее существования и методы борьбы за живучесть....
...это еще надо посмотреть.
у меня к Вам всё.
biggrin
Quote (Стакан_Стаканыч)
Абсолютное большинство альтернативщиков - отъявленные мошенники. И развелись они оттого, что появилась прекрасная возможность нарубить бабла на дремучей невежественности обывателя. Если бы они в процессе такового.... кхм... "чёса"... не ссылались на "научность" идей, лежащих в основе их материализованной туфты, вряд ли они привлекли бы внимание РАН.

если б нашему народу не тыкали десятилетиями в нос, что именно наука решит все его проблемы, такой бы массовки не случилось б.


Тот, кто будет человеком, уже человек.

Сообщение отредактировал Кукис - Вторник, 2009-02-24, 10:29
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2009-02-24, 13:39 | Сообщение # 37
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Я, может, когда и прочитаю, то что написали ранее друг другу Кран/Стакан с Selen -ой, и тогда, возможно, пожалею о тосм, что напишу сейчас. Но пока - выскажусь все же.
Я в принципе разделяю точку зрения Фейерабенда на науку. Но напоминаю, что для него это взгляд на форму человеческой деятельности по познанию окружающего мира. Никак не на государственный или даже "общественный" (то есть с "неформальными" источниками финансирования деятельности) институт.
Институциализация науки в форме РАН или каких еще других образований для Фейерабенда, насколько мне помнится, предметом рассмотрения не являлась. Как бы то ни было - даже по Фейерабенду - наука есть. Это означает, что есть и что-то, что не наука. Как ни странно ( это ирония такая) но отнюдь не все научные (то есть никак не отличные от не менее и не более науки) исследования могут осуществиться. Какие-то дороги, какие-то чрезвычайно трудоемки, какие-то просто глупы (это не парадокс, так как "научность" не является гарантией разумности деятельности). Проблемы комиссии на мой взгляд, заключаются в том, что они действительно валят в одну кучу, то, что не может быть отнесено к науке (не науку) и то что является ненужной наукой. при этом еще уважаемая комиссия практически неразделяет внутри этих групп тех кто умышленно старается казаться респектабельной наукой (за неимением лучшего определения - то есть, состоявшейся и признанной) и тех, кто хотел бы просто расширить понятие науки или нужной науки (не всегда на то и другое разом) на свою сферу интересов. Странно ведь (это тоже ирония), что за все время работы Комиссии даже такая (или какая-либо иная) попытка классификациии объекта не была сделана. Я так думаю, это "ж-ж-ж" неспроста. Гораздо удобнее оперировать странноватым ярлыком "лженаука", который по-видимому лучше всего подходит (в моей классификации) под случай "ненужная наука, умышленно пытающаяся изобразить себя нужной", в адрес всего разом и бороться, бороться и бороться...

Что же касается самого названия этой темы. То, на мой взгляд, наука никогда изнутри не даст критерия для отбора научных направлений (увеличения их числа) на "улучшающие жизнь" и , соответственно, неулучшающие". В том числе и при революционных (когда просто напросто все летит в тартарары) или эволюционных (под руководством Комиссий) изменений.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Вторник, 2009-02-24, 13:43
 
SelenaДата: Вторник, 2009-02-24, 16:52 | Сообщение # 38
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Вот, наконец-то из под тонн словесной наукообразной шелухи ценное зерно. Лучше и не скажешь. Фауфабаоф, можете не читать, я именно это и пыталась втолковать уважаемому оппоненту. Однако не хватило такого хорошего вглыбь знания сферы. Прежде всего надо разобраться, что лженаука, что ростки новой парадигмы, а что попытки устроить свою материальную жизнь за счёт государства, кстати, действительно действуя строго по научному методу, но абсолютно впустую..

 
ЮкотДата: Вторник, 2009-02-24, 17:21 | Сообщение # 39
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
да, Фау точно схватил суть недо-
понимания
сказанности
выраженности.
biggrin

согласен.


Тот, кто будет человеком, уже человек.

Сообщение отредактировал Кукис - Вторник, 2009-02-24, 17:22
 
Стакан_СтаканычДата: Вторник, 2009-02-24, 21:58 | Сообщение # 40
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Селена, вынужден в который раз попросить у Вас о маленьком одолжении – приведите пример «воя» против лженауки. Материалы Комиссии Круглякова Вы читать не собираетесь, это Ваше право. Но, откуда-то, Вы всё же почерпнули свою убеждённость о «вое» ? Возможно, Вы имели в виду нечто иное. Поясните – ЧТО ? Если это делали тамбовские волки, пусть будут тамбовские волки, я, скрепя сердце, выдержу любое Ваше признание.

Никаких иных «научных шелушений» в беседе лично с Вами я производить не буду. Гарантирую.

Фау, будет лучше, если Вы ознакомитесь с той частью моих суждений, которые Ника перенесла с Полянки. Если у Вас появится интерес к этой теме и, разумеется, возникнут вопросы, мы сможем постепенно перейти к предметной дискуссии. Пока лишь укажу на некоторые Ваши представления, ложные, с моей точки зрения.

Безусловно, эпистемологический анархизм Фейерабенда выглядит очень привлекательно. Я почти безоговорочно согласен с его идеей о небходимости предоставления человеку неограниченной свободы творчества в процессе познания. И такая сверхсвобода должна быть доступна не только религии и метафизике, но и науке. Уверен, что, теоретические концепции, категорически противоречащие господствующей парадигме, в конце концов, и приводят к неизбежным (и таким желанным !) научным революциям, расширяющим практические человеческие возможности. Однако Фейерабенд, по-моему, упускает из виду очень важный момент.

Не было бы претензий, если бы этот незавершённый процесс научного творчества не перемещался за пределы научного сообщества. Я не подразумеваю под таковым официальные, формальные или неформальные научные объединения. А только и исключительно весь коллектив и каждого отдельно, из тех людей, которые занимаются творческим познанием мира, отличным от метафизического и религиозного. Это могут быть и отшельники-одиночки, типа нашего современника Перельмана, либо сотен и тысяч иных, менее известных странников, прокладывающих собственные тропинки в неизведанное. Именно этот метафизический (sic!) научный «планктон», в котором барражирует дредноут парадигмы, и служит питательной средой для той единственной идеи, которая способна его торпедировать.

И никакая парадигма не сможет воспрепятствовать такому ходу событий ! Разве есть возможность в наше время ограничить свободу публикаций ЛЮБОГО представления о ЛЮБОЙ грани познания бытия или сознания ? Обычная Сеть – вот элементарный и неубиенный аргумент, свидетельствующий о такой возможности. Скажите, Фау, положа руку на сердце, Вы лично встречали что-нибудь выдающееся, из области науки, на её просторах ? Такое, что изложено ясным и понятным для учёного языком, и минимально принаряженное не в отвлечённые метафизические рассуждения, а в общепризнанные, присущие исключительно науке, формы ? Я – не встречал. Ну, если не считать математической теории (и не одной !) существования Бога...

Метафизические гипотезы, несомненно, являются первичным – сырым – материалом для дальнейшей обработки с помощью обыденных научных инструментов (наблюдение, измерение, эксперимент, построение/достройка теории, предсказание существования неизвестных явлений и доказательство их наличия...). Но, согласитесь, только дилетант или мошенник может выносить метафизические размышления на публичное рассмотрение, заявляя о уже состоявшемся научном открытии, сулящим невиданные доселе практические результаты. В некоторых ситуациях, и того больше, научные факты (результаты научных экспериментов), либо компилируются безграмотными «спецами» на скорую руку, либо просто фабрикуются, и тут же громогласно приплетаются к этим недожёванным досужим размышлениям, в качестве доказательства их справедливости. Разве учёные, работающие в той же области, хорошо ознакомившиеся с исследованиями, приведшими к научному «перевороту», но получившие отрицательные результаты собственных апробаций, не имеют права с той же степенью публичности опровергать оппонентов ?

Именно разоблачением таких попыток и занимается Комиссия Круглякова. Её материалы, с которыми я ознакомился, не дают мне основания говорить, что она «валит всё в кучу». Она, в силу отсутствия такой необходимости, ПРОСТО НЕ ДЕЛИТ свои объекты на «то, что не может быть отнесено к науке (не науку) и то, что является ненужной наукой». Ей этого ПРОСТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Комиссия разбирается исключительно С ДЕКЛАРАЦИЯМИ «деятелей», которые становятся её объектами, И ОБОСНОВАНИЕМ ЭТИХ ДЕКЛАРАЦИЙ. И «куча» образуется сама собой.

Вынужден и Вас попросить о том же, о чём я безрезультатно просил Селену – представьте мне свидетельства обратного, то есть, именно того, в чём Вы убеждены. С чем, конкретно (фамилии, явки), по Вашему мнению, Комиссия – «борется, борется, борется...» ? Разумеется, неправедно. Попробуем разобраться, кто прав, и почему же, Комиссия до сих пор не провела «классификацию объектов борьбы» (тоже ирония).

Что касается «улучшения» и «неулучшения» - это, вполне себе, внешний критерий. Вполне себе, независимый - и от науки, и от Комиссии. Типа, появления логарифмической линейки. Хотя, и тут тоже можно поспорить, при желании. Сколько было желающих сломать её об колено... Не от лучшей же, жизни. Однако.


Третьим будешь?
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » "Так называемая научная революция" (как цель улучшения жизни?)
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz