Конец Европы.
| |
шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:41 | Сообщение # 81 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Базис в другом месте. Колись! В каком?
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:50 | Сообщение # 82 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Суть в ресурсах. Их наличии, недостатке и наличии тех, которые дадут возможность восполнить недостающие. Сюда же относится и переоценка ценности ресурсов в контексте экономического развития. (Разумеется, я говорю не узко - о природных ресурсах). Согласна. И что удивляет - многие люди этот фактор - ресурсный - вообще в упор не видят и не считают нужным учитывать при оценке исторических событий.
|
|
| |
Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:50 | Сообщение # 83 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (шморген) Колись! В каком? Тю, пропасть! Да в экономическом же. Чего в данный исторический период надо много и что у тебя есть, чтобы это много себе обеспечить.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:52 | Сообщение # 84 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Так это же понятно. Ресурсы, контроль именно над теми территориями, где их можно поиметь. Хотя бы география вооруженных и прочих конфликтов должна была бы навести на эту мысль. То есть вопрос упирается в самодостаточность "новых империй", или "больших правительств". Вопрос опять в "надгосударствах" и сферах их распространения. В их границах. Сейчас идёт процесс войны и становления "новых государств", имеющих иную "географию".
Сообщение отредактировал Лягушь - Вторник, 2010-01-26, 13:55 |
|
| |
Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:59 | Сообщение # 85 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Вопрос опять в "надгосударствах" и сферах их распространения. В их границах. "В свете сказанного мной" (с) с "надгосударствами" в принципе тоже все понятно. Каждому своего ни на что не хватит. Речь идет об объединении и оптимизации этих самых ресурсов.
|
|
| |
serpent | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:00 | Сообщение # 86 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Серпент стартовал в верном направлении, только он стартовал не с той точки. smile С чего я там стартовал, про индустриализацию что ли? С той. Тот факт что европейцы куда-то там из своих говен и раньше вылазили повоевать, это еще не делает их чем-то особенным мировой истории. Все куданить ходили, и с войнами и просто с экспедициями. Китай в 15 веке имел гигантский флот, такой близкого к которому Европа не имела никогда ни до ни после, если сравнивать сопоставимые технологические уклады. Чингисхан в саму Европу ходил, но че-то быстро оттуда убежал, наверное от брезгливости. Преувеличивать значение Европы до 16-17 века это, как я уже сказал, иллюзия культурного пространства. А мировая история Европы как цивилизационной доминанты начинается с началом промышленной революции, начавшейся с Англии и потом по всей Европе. Этим было достигнуто технологическое преимущество и предпосылки к неограниченной экспансии, то есть собственно колониализму. О чем я и заговорил сначала. Разумеется надо учитывать что от какого-то конкретного года считать нельзя. Можно считать с 16 века когда индустриализация начала зарождаться, а можно с 18, когда она расцвела махровым цветом - но смысл сказанного от этого не меняется. Если говорить о разгроме индейцев немножко раньше, то к тому времени сама индейская цивилизация уже затухала. Иначе первых колониалистов спокойно бы вырезали и жили бы дальше. Но случилось невообразимое, начто никто даже не надеялся: маленькая горстка авантюристов захватила целую Империю. Это совсем не связано с цивилизационным доминированием Европы того времени, это связано с исчерпанием жизненных сил и естественной смертью индейской цивилизации, совпавшей с по времени приходом европейцев.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:03 | Сообщение # 87 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Речь идет об объединении и оптимизации этих самых ресурсов. Государства уже определяются не географическими границами, а денежными. Мы видим как раз процесс передела или раздела ресурсов для новых, молодых, агрессивных и наглых "экономических государств". Это войны на пока пустой и неподеленной территории. На новом уровне.
|
|
| |
шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:03 | Сообщение # 88 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Всякий ... э-э-э... менеджмент (хоть церковный, хоть политический со всякими проектами) - это всего лишь инструменты и надстройка Quote (Ryan) Тю, пропасть! Да в экономическом же. Чего в данный исторический период надо много и что у тебя есть, чтобы это много себе обеспечить. Ну то есть речь опять же о менеджменте... Только теперь экономическом. А базис получается - все-таки это ресурсы? Ну дак это мы и в школе проходили. Да и по сути происходящего сейчас - несмотря на все бантики-фигантики - история человечества - война за ресурсы. И только Россия - в этом смысле даже войны часто вела не по здравому смыслу (за ресурсы), а по каким-то своим - не очень иногда понятным причинам. Потому вот я и считаю - нас аршином общим не измерить. И умом Россию уж точно не понять. Федор Тютчев обладал точным ощущением чудестности своей родины. Это были у него не просто "стешки" - это на самом деле так все и обстоит. Поэтому я спокоен. Бог не оставит нас. Он нас любит. Потому как мы очень не практичные, и можем выдать поворот сюжета. Чтобы скушно не было.
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2010-01-26, 14:05 |
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:10 | Сообщение # 89 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, мы не практичные и сидим на огромных ресурсах. И вокруг нас сидят с голодными глазами и с вилками наготове полчища наших "друзей"... пора Богу нас любить с практическими результатами...
|
|
| |
serpent | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:17 | Сообщение # 90 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Короче я хочу сказать что главное, чем Европа заявила о себе в мире - это технократия и колониализм. То бишь, активное навязывание всем своего жизненного уклада. Правда с момента смерти Европы как субъекта мировой политики,т.е. со второй мировой войны, эту эстафету перехватили США. Но ни эталоном культуры ни эталоном цивилизованности Европа никогда не была, как не являются ими и США. То есть вообще никогда. Несмотря на мифологию и пропаганду.
Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2010-01-26, 14:18 |
|
| |
Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:17 | Сообщение # 91 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Государства уже определяются не географическими границами, а денежными. Строго говоря, их обеспечением. Но тут пусть Кран врезается. Он любит на макроэкономические темы в контексте современной ситуации говорить.
|
|
| |
шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:18 | Сообщение # 92 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) шморген, мы не практичные и сидим на огромных ресурсах. И вокруг нас сидят с голодными глазами и с вилками наготове полчища наших "друзей"... пора Богу нас любить с практическими результатами... Мы не знаем в чем проявляется любовь Бога. Своим скудным умом мы думаем, что если бы он нас любил - то мы бы щас сытно жрали, мягко спали и комфортабельно отходили в мир иной... А судя по всему - это все получили какие-то другие люди. Например европейцы. Значит у Бога есть какая-то сверхидея на наш счет. Не будем глупыми оппортунистами. Из-за сиюминутных выгод проваливающими стратегические цели. Бог верит в нас. Мы не подведем! Мы ради теплого унитаза не кинемся во все тяжкие. Не предадим его замысел. Хотя мы его и не знаем. Но вполне должны доверять. Да и не можем иначе. Еще раз повторю - страна такая. Особенная. Кому хочется быстро и сразу, здесь и сейчас, практических результатов - едут в США или в западную Европу. Только они не знают реальной платы за это "здесь и сейчас"... Мы правда тоже не знаем своей награды. Но верим, что она будет незаслуженно хороша!
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2010-01-26, 14:22 |
|
| |
шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:21 | Сообщение # 93 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (serpent) Короче я хочу сказать что главное, чем Европа заявила о себе в мире - это технократия и колониализм. То бишь, активное навязывание всем своего жизненного уклада. Правда с момента смерти Европы как субъекта мировой политики,т.е. со второй мировой войны, эту эстафету перехватили США. Но ни эталоном культуры ни эталоном цивилизованности Европа никогда не была, как не являются ими и США. То есть вообще никогда. Несмотря на мифологию и пропаганду. Стопудово так! ПУсть это выглядит вроде бы как абсолютным бредом - ведь у нас Лувр, у нас Прадо и музей Гуггенхайма! - но это так. Музей - это уже практически морг.
|
|
| |
Юкот | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:28 | Сообщение # 94 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Я не поняла, в чем именно Вы возразили Лягуши. Вы же сами люите соблюдения принципа детерминизма. Если говоришь о вере, то походы к священнику это следствие, а не само явление. Да, и за советом - тем более.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
Сообщение отредактировал Юкот - Вторник, 2010-01-26, 14:28 |
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:34 | Сообщение # 95 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| У Стругацких в Граде обреченном удивляются отсутствием произведений искусства. Критики любят писать, что Стругацкие критиковали СССР, а тут получается они сами того не желая описали Штаты. Гы... )))
|
|
| |
Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:40 | Сообщение # 96 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Короче я хочу сказать что главное, чем Европа заявила о себе в мире - это технократия и колониализм. То бишь, активное навязывание всем своего жизненного уклада. Нет, Серпент, если уж сказали "А", то надо идтить до конца. И если начали с цивилизационной идеи и гибели Европы, то и начинать надо с начала. С самой идеи. А в основе любой цивилизационной идеи стоит лидер. Идеи как Вы понимаете, в воздухе не висят и ни во что не оформлены. Так что цивилизационная идея Европы, нынешней Европы, началась с идей христиантсва и их носителя Христа. И половина войн и завоеваний шла, хотелось бы отметить, под знаменем креста. Сначала идеи - мозг, потом тело - ресурсы и технология. Если применять это к цивилизации, а не к общественой-экономической формации, если для кого всё едино.
|
|
| |
Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:42 | Сообщение # 97 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (serpent) Китай в 15 веке имел гигантский флот, такой близкого к которому Европа не имела никогда ни до ни после, если сравнивать сопоставимые технологические уклады. Китай слишком велик, чтобы ему у себя чего-то не доставало. Посему и не было Китайской экспансии ни в Европу, ни в Америку. Стеной, вон, отгородились, чтобы с Севера не сквозило... Quote (serpent) Чингисхан в саму Европу ходил, но че-то быстро оттуда убежал, наверное от брезгливости. К счастью, Чингисхан не Китаец. Калка, вне всякого сомнения, в Европе, но нет у меня уверенности, что он собирался туда вселиться. Ему было где жить :), и этим походом он решал совсем другие задачи. Quote (serpent) Преувеличивать значение Европы до 16-17 века это, как я уже сказал, иллюзия культурного пространства. Что значит "преувеличивать"? Преувеличивать что-то можно только преуменьшая что-то другое. В данном случае никто никого не преуменьшает. И не преувеличивает.
|
|
| |
Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:44 | Сообщение # 98 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Юкот) Если говоришь о вере, то походы к священнику это следствие, а не само явление. Да, и за советом - тем более. Бесспорно. Но следствие именно явления.
|
|
| |
шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:45 | Сообщение # 99 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, ну да! Европа прожила очень короткую духовную жизнь, но яркую - времен крестовых походов. Все остальные телодвижения от алчности и алкогольного беспокойства - географические открытия, колониальные войны, изобретение канкана, динамита и отравляющих газов.
|
|
| |
Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 14:51 | Сообщение # 100 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Преувеличивать значение Европы до 16-17 века это, как я уже сказал, иллюзия культурного пространства. Добавьте, - индустриальной Европы и экономического пространства, и я с Вами спорить не буду.
|
|
| |
|