Пятница, 2024-05-17, 09:53
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Конец Европы.
Конец Европы.
шморгенДата: Вторник, 2010-01-26, 13:41 | Сообщение # 81
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Базис в другом месте.

Колись!
В каком?
 
SelenaДата: Вторник, 2010-01-26, 13:50 | Сообщение # 82
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Суть в ресурсах. Их наличии, недостатке и наличии тех, которые дадут возможность восполнить недостающие. Сюда же относится и переоценка ценности ресурсов в контексте экономического развития. (Разумеется, я говорю не узко - о природных ресурсах).

Согласна. И что удивляет - многие люди этот фактор - ресурсный - вообще в упор не видят и не считают нужным учитывать при оценке исторических событий.


 
RyanДата: Вторник, 2010-01-26, 13:50 | Сообщение # 83
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Колись!
В каком?

Тю, пропасть!
Да в экономическом же.
Чего в данный исторический период надо много и что у тебя есть, чтобы это много себе обеспечить.
 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-01-26, 13:52 | Сообщение # 84
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Так это же понятно. Ресурсы, контроль именно над теми территориями, где их можно поиметь. Хотя бы география вооруженных и прочих конфликтов должна была бы навести на эту мысль.

То есть вопрос упирается в самодостаточность "новых империй", или "больших правительств".
Вопрос опять в "надгосударствах" и сферах их распространения. В их границах.
Сейчас идёт процесс войны и становления "новых государств", имеющих иную "географию".

Сообщение отредактировал Лягушь - Вторник, 2010-01-26, 13:55
 
RyanДата: Вторник, 2010-01-26, 13:59 | Сообщение # 85
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Вопрос опять в "надгосударствах" и сферах их распространения. В их границах.

"В свете сказанного мной" (с) с "надгосударствами" в принципе тоже все понятно. Каждому своего ни на что не хватит. Речь идет об объединении и оптимизации этих самых ресурсов.
 
serpentДата: Вторник, 2010-01-26, 14:00 | Сообщение # 86
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Серпент стартовал в верном направлении, только он стартовал не с той точки. smile

С чего я там стартовал, про индустриализацию что ли? С той. Тот факт что европейцы куда-то там из своих говен и раньше вылазили повоевать, это еще не делает их чем-то особенным мировой истории. Все куданить ходили, и с войнами и просто с экспедициями. Китай в 15 веке имел гигантский флот, такой близкого к которому Европа не имела никогда ни до ни после, если сравнивать сопоставимые технологические уклады. Чингисхан в саму Европу ходил, но че-то быстро оттуда убежал, наверное от брезгливости.
Преувеличивать значение Европы до 16-17 века это, как я уже сказал, иллюзия культурного пространства.

А мировая история Европы как цивилизационной доминанты начинается с началом промышленной революции, начавшейся с Англии и потом по всей Европе. Этим было достигнуто технологическое преимущество и предпосылки к неограниченной экспансии, то есть собственно колониализму. О чем я и заговорил сначала. Разумеется надо учитывать что от какого-то конкретного года считать нельзя. Можно считать с 16 века когда индустриализация начала зарождаться, а можно с 18, когда она расцвела махровым цветом - но смысл сказанного от этого не меняется.

Если говорить о разгроме индейцев немножко раньше, то к тому времени сама индейская цивилизация уже затухала. Иначе первых колониалистов спокойно бы вырезали и жили бы дальше. Но случилось невообразимое, начто никто даже не надеялся: маленькая горстка авантюристов захватила целую Империю. Это совсем не связано с цивилизационным доминированием Европы того времени, это связано с исчерпанием жизненных сил и естественной смертью индейской цивилизации, совпавшей с по времени приходом европейцев.

 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-01-26, 14:03 | Сообщение # 87
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Речь идет об объединении и оптимизации этих самых ресурсов.

Государства уже определяются не географическими границами, а денежными.
Мы видим как раз процесс передела или раздела ресурсов для новых, молодых, агрессивных и наглых "экономических государств". Это войны на пока пустой и неподеленной территории. На новом уровне.
 
шморгенДата: Вторник, 2010-01-26, 14:03 | Сообщение # 88
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Всякий ... э-э-э... менеджмент (хоть церковный, хоть политический со всякими проектами) - это всего лишь инструменты и надстройка

Quote (Ryan)
Тю, пропасть!
Да в экономическом же.
Чего в данный исторический период надо много и что у тебя есть, чтобы это много себе обеспечить.

Ну то есть речь опять же о менеджменте... Только теперь экономическом.

А базис получается - все-таки это ресурсы?
Ну дак это мы и в школе проходили.

Да и по сути происходящего сейчас - несмотря на все бантики-фигантики - история человечества - война за ресурсы.

И только Россия - в этом смысле даже войны часто вела не по здравому смыслу (за ресурсы), а по каким-то своим - не очень иногда понятным причинам.

Потому вот я и считаю - нас аршином общим не измерить. И умом Россию уж точно не понять. Федор Тютчев обладал точным ощущением чудестности своей родины.

Это были у него не просто "стешки" - это на самом деле так все и обстоит.

Поэтому я спокоен. Бог не оставит нас. Он нас любит. Потому как мы очень не практичные, и можем выдать поворот сюжета. Чтобы скушно не было. smile

Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2010-01-26, 14:05
 
SelenaДата: Вторник, 2010-01-26, 14:10 | Сообщение # 89
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
шморген, мы не практичные и сидим на огромных ресурсах. И вокруг нас сидят с голодными глазами и с вилками наготове полчища наших "друзей"... пора Богу нас любить с практическими результатами...

 
serpentДата: Вторник, 2010-01-26, 14:17 | Сообщение # 90
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Короче я хочу сказать что главное, чем Европа заявила о себе в мире - это технократия и колониализм. То бишь, активное навязывание всем своего жизненного уклада. Правда с момента смерти Европы как субъекта мировой политики,т.е. со второй мировой войны, эту эстафету перехватили США. Но ни эталоном культуры ни эталоном цивилизованности Европа никогда не была, как не являются ими и США. То есть вообще никогда. Несмотря на мифологию и пропаганду.

Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2010-01-26, 14:18
 
RyanДата: Вторник, 2010-01-26, 14:17 | Сообщение # 91
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Государства уже определяются не географическими границами, а денежными.

Строго говоря, их обеспечением.
Но тут пусть Кран врезается. smile Он любит на макроэкономические темы в контексте современной ситуации говорить. smile
 
шморгенДата: Вторник, 2010-01-26, 14:18 | Сообщение # 92
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Selena)
шморген, мы не практичные и сидим на огромных ресурсах. И вокруг нас сидят с голодными глазами и с вилками наготове полчища наших "друзей"... пора Богу нас любить с практическими результатами...

Мы не знаем в чем проявляется любовь Бога. Своим скудным умом мы думаем, что если бы он нас любил - то мы бы щас сытно жрали, мягко спали и комфортабельно отходили в мир иной...
А судя по всему - это все получили какие-то другие люди. Например европейцы.
Значит у Бога есть какая-то сверхидея на наш счет.
Не будем глупыми оппортунистами. Из-за сиюминутных выгод проваливающими стратегические цели. smile
Бог верит в нас. Мы не подведем!
Мы ради теплого унитаза не кинемся во все тяжкие. Не предадим его замысел.
Хотя мы его и не знаем. Но вполне должны доверять.
Да и не можем иначе.
Еще раз повторю - страна такая. Особенная. Кому хочется быстро и сразу, здесь и сейчас, практических результатов - едут в США или в западную Европу.
Только они не знают реальной платы за это "здесь и сейчас"...
Мы правда тоже не знаем своей награды. Но верим, что она будет незаслуженно хороша! smile


Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2010-01-26, 14:22
 
шморгенДата: Вторник, 2010-01-26, 14:21 | Сообщение # 93
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (serpent)
Короче я хочу сказать что главное, чем Европа заявила о себе в мире - это технократия и колониализм. То бишь, активное навязывание всем своего жизненного уклада. Правда с момента смерти Европы как субъекта мировой политики,т.е. со второй мировой войны, эту эстафету перехватили США. Но ни эталоном культуры ни эталоном цивилизованности Европа никогда не была, как не являются ими и США. То есть вообще никогда. Несмотря на мифологию и пропаганду.

Стопудово так!
ПУсть это выглядит вроде бы как абсолютным бредом - ведь у нас Лувр, у нас Прадо и музей Гуггенхайма! - но это так.
Музей - это уже практически морг.
 
ЮкотДата: Вторник, 2010-01-26, 14:28 | Сообщение # 94
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Я не поняла, в чем именно Вы возразили Лягуши.

Вы же сами люите соблюдения принципа детерминизма.
Если говоришь о вере, то походы к священнику это следствие, а не само явление.
Да, и за советом - тем более.


Тот, кто будет человеком, уже человек.

Сообщение отредактировал Юкот - Вторник, 2010-01-26, 14:28
 
SelenaДата: Вторник, 2010-01-26, 14:34 | Сообщение # 95
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
У Стругацких в Граде обреченном удивляются отсутствием произведений искусства. Критики любят писать, что Стругацкие критиковали СССР, а тут получается они сами того не желая описали Штаты. Гы... )))

 
NikaДата: Вторник, 2010-01-26, 14:40 | Сообщение # 96
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Короче я хочу сказать что главное, чем Европа заявила о себе в мире - это технократия и колониализм. То бишь, активное навязывание всем своего жизненного уклада.

Нет, Серпент, если уж сказали "А", то надо идтить до конца. И если начали с цивилизационной идеи и гибели Европы, то и начинать надо с начала. С самой идеи. А в основе любой цивилизационной идеи стоит лидер. Идеи как Вы понимаете, в воздухе не висят и ни во что не оформлены. Так что цивилизационная идея Европы, нынешней Европы, началась с идей христиантсва и их носителя Христа. И половина войн и завоеваний шла, хотелось бы отметить, под знаменем креста. Сначала идеи - мозг, потом тело - ресурсы и технология. Если применять это к цивилизации, а не к общественой-экономической формации, если для кого всё едино.
 
RyanДата: Вторник, 2010-01-26, 14:42 | Сообщение # 97
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Китай в 15 веке имел гигантский флот, такой близкого к которому Европа не имела никогда ни до ни после, если сравнивать сопоставимые технологические уклады.

Китай слишком велик, чтобы ему у себя чего-то не доставало. smile Посему и не было Китайской экспансии ни в Европу, ни в Америку. Стеной, вон, отгородились, чтобы с Севера не сквозило... biggrin
Quote (serpent)
Чингисхан в саму Европу ходил, но че-то быстро оттуда убежал, наверное от брезгливости.

К счастью, Чингисхан не Китаец. smile
Калка, вне всякого сомнения, в Европе, но нет у меня уверенности, что он собирался туда вселиться. smile Ему было где жить :), и этим походом он решал совсем другие задачи.

Quote (serpent)
Преувеличивать значение Европы до 16-17 века это, как я уже сказал, иллюзия культурного пространства.

Что значит "преувеличивать"? Преувеличивать что-то можно только преуменьшая что-то другое. В данном случае никто никого не преуменьшает. И не преувеличивает.
 
RyanДата: Вторник, 2010-01-26, 14:44 | Сообщение # 98
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Юкот)
Если говоришь о вере, то походы к священнику это следствие, а не само явление.
Да, и за советом - тем более.

Бесспорно. Но следствие именно явления.
 
шморгенДата: Вторник, 2010-01-26, 14:45 | Сообщение # 99
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Nika, ну да!
Европа прожила очень короткую духовную жизнь, но яркую - времен крестовых походов.
Все остальные телодвижения от алчности и алкогольного беспокойства - географические открытия, колониальные войны, изобретение канкана, динамита и отравляющих газов.
 
NikaДата: Вторник, 2010-01-26, 14:51 | Сообщение # 100
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (serpent)
Преувеличивать значение Европы до 16-17 века это, как я уже сказал, иллюзия культурного пространства.

Добавьте, - индустриальной Европы и экономического пространства, и я с Вами спорить не буду.
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Конец Европы.
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz