|
Вопрос о моей божественности. Так в чём проблема?
| |
| Selena | Дата: Суббота, 2006-03-18, 18:20 | Сообщение # 241 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ласточка, опять ИЗБРАННОЕ?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-03-18, 18:24 | Сообщение # 242 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | чтобы предпринимать экстремальные одиночные забеги. | да не то слово Ника... многие пытались в одиночку.. я тоже, очень много лет назад ...как говорит Адочка - нахер, нахер... это очень больно, а самое - главное время теряешь попусту.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Суббота, 2006-03-18, 18:46 | Сообщение # 243 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| «Тимоти Лири: Искушение будущим» Р.Форте Конференция по ЛСД, организованная фармацевтической компанией «Sandoz» и Швейцарской медицинской академией - «50 лет ЛСД: положение дел и перспективы галлюциногенов». Конференцию открыл президент Швейцарской академии Альфред Плетчер, впервые публично оценив экстраординарный научный потенциал ЛСД и затем резюмировав: «К сожалению, ЛСД не осталось только объектом научного изучения, а попало в руки эзотериков и хиппи и использовалось сотнями и тысячами людей на массовых сборищах. Бесконтрольная пропаганда ЛСД имела опасные последствия, например, продолжительные психозы, насилие и попытки самоубийств. В результате, использование этого медикамента было ограничено несколькими юридическими актами» (Плетчер и Ладевиг, 1994) Всякий раз, когда имя Лири поминалось на этой конференции, это делалось в неприемлемо оскорбительном тоне. Присутствовавшие психиатры-исследователи были едины во мнении, что экзальтированная пропаганда психоделиков, виновником которой был Лири, и привела, в конечном счете, к тому, что их употребление было запрещено законом. * * * Конечно духовный ренессанс шестидесятых был слишком сложным явлением для того, чтобы считать Тимоти Лири единственной его причиной, но, вне всяких сомнений, он был наиболее заметной его фигурой - блестящий, харизматический, веселый пророк, открывающий новые горизонты социолог, тщеславный, беспечный, высокомерный, шут, одержимый манией саморазрушения. * * * В течение последних двадцати лет своей жизни он продолжал быть признанным лидером альтернативной культуры. Он не был больше активным защитником наркотиков, но так и не отрекся от своей роли духовного вождя психоделического движения: «Неужели до сих пор не ясно, что психоделики - это именно то, что показали о них результаты наших гарвардских исследований в шестидесятые годы? Чудесные дары мира растительного миру животных; активаторы тех участков мозга, которые отвечают за философские исследования, научное любопытство, обостренность физических ощущений, гедонический образ жизни, юмористическую независимость, высоко толерантную восприимчивость, хаотический эротизм, экологическую тактичность, утопическое социальное единство?» * * * Персональные компьютеры, век информации и Интернет стали его платформой, с которой он призывал людей задумываться о своей жизни и задавать вопросы власть имущим. После его высказывания о том, что "компьютеры - это кислота восьмидесятых и девяностых", Ричард Прайс, сооснователь Эсаленского института, сказал в 1985-м году: "Я не удивлюсь, если из-за Тима Лири компьютеры запретят".
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Суббота, 2006-03-18, 18:51 | Сообщение # 244 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| По крайней мере, наивно винить, как тут порой звучит, лидеров трансперсональной психологии в растлении целого поколения. Даже если бы совсем не было наркотиков и даже не знали о них, пока существует экономическая нестабильность и социальное неравенство, не устранены проблемы с трудоустройством и отсутствуют равные возможности с получением образования, у молодежи всего найдутся средства и методы, позволяющие забыться и отключиться от проблем реальной жизни. Ведь даже когда до нашей страны не дошел мировой наркобум, уже существовало пьянство в "особо крупных размерах", процветали нюхачи и любители самых невообразимых суррогатов, от солнцедара до бло. Задолго до наркомании существовали бандитские группировки в Казани и иных городах союза. Это был вызов и ответ молодежи, попытка самостоятельно решить свои проблемы. Неужели и тут виновата трансперсональная психология.
|
| |
|
|
| Натаха | Дата: Суббота, 2006-03-18, 18:52 | Сообщение # 245 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Да, не хватает... его не долюбили, ему не помогают и не заботятся..от этого портится психика, возникает майя - тяга к воровству как доминирующий метод выживания... сманьяками и преступниками такая же проблема. | ОЧЕНЬ МНОГИХ - не долюбили. И ОЧЕНЬ МНОГИЕ от этого уроды (по себе знаю ), но...Понимешь, дешевую трубку тащить из сумочки - будет только совсем безнадежно нищий. Без зарядника, б.у - что за нее выручить-то можно??? И он - ваще не понимает, что доставляет боль. А знал бы - порадовался б...У меня - вполне пристойный "комуфляж", чтобы принять за весьма благополучную финансово "фифу". И вот он - у которого ничего нет, видит - меня, у которой, как он думает - что-то есть. И получается идиотский перевертыш... Возможно, кстати, что стащил - наркоман. На одну дозу...Кстати, про наркотики - я с тобой согласна, надо с не мафию ловить (хотя - для острастки "репрессия" с расстрелами - не помешала б), а - не создавать условий, в которых детей - потянет со шприцами играться. Надо, чтобы социального "дна" - не было! Селен! В Голландии разрешены ТОЛЬКО легкие наркотики, остальное - как и везде...
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-03-18, 18:59 | Сообщение # 246 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Натаха, я знаю, что только "лёгкие". Но разве непонятно, что все разделения на наркотики и ненаркотики, на тяжёлые и лёгкие условные? Тут масса побочных факторов, которые обычно неспециалистами не учитываются. И потом я настаиваю, что психоделики не наркотики в обыденном понимании. Не надо всё время стаскивать тему о вмешательстве в механизмы сознания на тему о наркотиках в тяжёлых формах. Я не даром в КТ привела цитату с допроса Лири - только химический анализ может точно сказать, что вещество которое вам продали под видом ЛСД и есть настоящее ЛСД. Лири так был уверен, что это не так. Происходила гигантская подстава. И был найден козёл отпущения. И вообще там политики выше крыши. Это надо понимать.
|
| |
|
|
| Натаха | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:00 | Сообщение # 247 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Осподя! Бедный Лири...На самом деле - да, на его трудах - многое в культуре держалось, и держится - до сих пор. Потому как после 60-х - ну, НИЧЕГО принципиально нового искусство нам не сказало. Только, как всех пассионариев-пионеров - заносило его со страшной силой, и - шарахало из стороны в сторону...Его принципиальные последователи - должны быть готовы помереть от передозняка в ванне (как мой ЛЮБИМЕЙШИЙ Моррисон), но - не предать идеалы...Те идеалы - давно СКУПЛЕНЫ, поставлены на поток, суррогатизированы. Нет "Битлз", есть - миф о битлах, и - нескончаемая цепочка эпигонов. Таким образом...Лири - потому и воспринимается Ласточкой - с ужасом, что...устарел. В его время - многие так себя вели, а то и - круче...Могу сказать одно - им было...весело. Гораздо веселее, чем нынешним хоббитам-обывателям.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:03 | Сообщение # 248 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | По крайней мере, наивно винить, как тут порой звучит, лидеров трансперсональной психологии | ника, я тут вижу такой феномен, когда интерес к наркотикам с маргинальной точки зрения идёт параллельно с научным интересом, -так совпало - в каких-то местах они пересекаются.. из этого возникает горючая смесь, когда яркая личность становится заложником эпохи национального бедствия - наркоты, чувствует на себе её мощное влияние, поддаётся её философии и... ломается... может быть, ошибается... старается выправится.. а дальше как обычно - спекулятивные мнения о ней, кривотолки, сплетни... правда перемешивается с вымыслом ну и т.д.
|
| |
|
|
| Натаха | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:04 | Сообщение # 249 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Э-э-э, легкие наркотики - они вправду легкие. Если с умом - на анаше люди десятилетиями сидят, не деградируя, не ломаясь, не становясь развалинами. Ну - в алкоголизме это называется "первая стадия". ЛСД - препарат серьезный, сами же писали - про необратимые изменения в мозгу с первой пробы.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:11 | Сообщение # 250 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Натаха, ага, писала. Но ты же не уточняла, какие именно изменения. Так что я об одном, а ты о другом.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:19 | Сообщение # 251 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Включись. Настройся. Улетай! ...При помощи ЛСД были получены значительные результаты в лечении неврозов и алкоголизма. ЦРУ осуществляло засекреченные исследования галлюциногенов в плане их воздействия на боеспособность войск противника. Но Лири это все не интересовало. Перед ним открылся целый мир, который он мог продемонстрировать жаждущим. Всего лишь одна доза галлюциногена — и человек свободен от отупляющей обыденности, родительских запретов и навязанных представлений. ...В среде богемы сразу стали немодными давно испытанные морфий и кокаин. Новые галлюциногены давали столь яркие картины и переживания, что не шли ни в какое сравнение со старыми. Но переживания не были, по мысли Лири, самоцелью. Они открывали человеку, совершающему психоделическое путешествие, совершенно другой мир. ...Тимоти Лири и его друг Ричард Олперт возглавили «Гарвардскую программу научных исследований психоделических веществ». Термин «психоделический» был придуман тогда же, и его можно перевести как «расширяющий сознание». В основе программы лежало представление о том, что наш мир — не более чем социальная фикция. Истинный же мир открывается в процессе приема психоделика. ...Лири стал почти свободен. Он занимался любимым делом, нес людям благую весть о существовании нового мира и освобождение от фиктивных ценностей цивилизации. Целое поколение, отрекшееся от своих лживых отцов, жаждало увидеть настоящего отца, который бы вывел их в новый, настоящий мир. Справедливый, свободный, без запретов и установлений, полный любви и радости. Мир экстаза, чувственного раскрытия, просветления и единения с природой. Несмотря на декларируемую любовь к свободе, Лири был столь же тоталитарен, как и его более кровавые предшественники. Алгоритм известен: удвоение мира на плохой и хороший, присваивание себе права на абсолютную истину, призывы к изменению жизни общества. Но изменять целенаправленно его последователи не были способны в силу специфики образа жизни. Несмотря на призывы Лири, касающиеся обязательного возврата из психоделического путешествия, все большему количеству путешествующих возвращаться не хотелось. Многие так и остались жить на шестом уровне сознания. Лири предложил для мира шестидесятых путь простой, но невыполнимый. Был другой путь, более сложный, но в принципе выполнимый. И по этому пути нельзя было идти стройными рядами. Только в одиночку. По нему шел, например, Станислав Гроф. У них с Лири было много общего. Гроф тоже занимался исследованием психоделиков — сначала в Чехословакии, а затем в США. Но он остался, скорее, кабинетным ученым, хотя и популяризировавшим результаты своих исследований. Когда психоделики были запрещены, Гроф стал проводить аналогичные исследования с глубоким дыханием, поскольку перенасыщение крови кислородом также приводит к измененным состояниям сознания. Лири и Гроф исследовали одно и то же явление, но с учетом разных посылок. Лири — с точки зрения удвоения мира; Гроф — с точки зрения его целостности. Поэтому человек у Грофа не случаен в этом мире, он — любимый сын, а не пасынок. Поэтому ему не свойственна борьба. И в ответе он лишь за себя самого.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:22 | Сообщение # 252 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Всё бы так, Орешек, не зная, кто стоит за этими самыми яркими личностями, а когда знаешь, что речь идет о редкой умнице Кене Уилбере, об энтузиасте и подвижнике - Станиславе Грофе, бесстрашном исследователе Джонне Лилли, вставшему на путь мессионерства и проповеди Рам Дассе, и т.д., то возникают уже совершенно иные оценки и аналогии. А когда начинаешь знакомиться с их трудами, биографией и тем, что они сделали и издали, узнаешь о тех открытиях, которые привели к рывку в изучении сознания и пересмотру догм и стереотипов в психологии, очень трудно назвать этих людей "заложниками эпохи национального бедствия". По-моему, это очень ошибочное представление. Ученые-пионеры, исследователи-первооткрыватели, внесшие заметный вклад в современную философию и психологию, вот кем стали для 20 века эти люди.
Сообщение отредактировал Nika - Суббота, 2006-03-18, 19:23 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:25 | Сообщение # 253 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Ласточка, опять ИЗБРАННОЕ? | "Избранные места из переписки с друзьями".
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:29 | Сообщение # 254 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| каждый человек заложник своей эпохи, какой бы яркой личностью он не был... нам ведь не нужны сусальные люди, правда?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:31 | Сообщение # 255 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, правда.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:36 | Сообщение # 256 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Но если люди, что способствуют смене эпох. Ведь правда?
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:37 | Сообщение # 257 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Ника, а что Уилбер о наркотиках писал? Я не встречала.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:41 | Сообщение # 258 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да вроде он о них и вообще не писал. Он как-то больше о психологии и философии, а еще о науке. Но он и Гроф занимались трансперсональной психологией. Значит причастен и под подозреньем. 
Сообщение отредактировал Nika - Суббота, 2006-03-18, 19:42 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:48 | Сообщение # 259 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Оценивать других - дело неблагодарное...тут бы с собой разобраться.. а вот отдать долг - пускай даже самому малому свету, которым они нас одарили, даже может быть сами того не желая - я бы хотел.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Суббота, 2006-03-18, 19:50 | Сообщение # 260 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| "Был другой путь, более сложный, но в принципе выполнимый. И по этому пути нельзя было идти стройными рядами. Только в одиночку. По нему шел, например, Станислав Гроф. У них с Лири было много общего. Гроф тоже занимался исследованием психоделиков — сначала в Чехословакии, а затем в США. о он остался, скорее, кабинетным ученым, хотя и популяризировавшим результаты своих исследований. Когда психоделики были запрещены, Гроф стал проводить аналогичные исследования с глубоким дыханием, поскольку перенасыщение крови кислородом также приводит к измененным состояниям сознания. Лири и Гроф исследовали одно и то же явление, но с учетом разных посылок. Лири — с точки зрения удвоения мира; Гроф — с точки зрения его целостности. Поэтому человек у Грофа не случаен в этом мире, он — любимый сын, а не пасынок. Поэтому ему не свойственна борьба. И в ответе он лишь за себя самого.
|
| |
|
|
|