Ласточка, в данном случае не берусь с вами спорить, так как мало представляю, что такое есть Тимоти Лири. Из трансперсональной психологии читала Грофа, Лилли, Рам Даса, Уилбера и многих еще кого, но Тимоти Лири не попадался, поэтому не берусь судить, какой он ученый. Полагаю, что хороший, так как на него ссылаются все остальные. Поэтому давайте отделим мухи от котлет, Селена права. Тимоти Лири - ученый, психолог, один из основателей нового направления современной психологии, и на том можно было бы поставить точку. Так как обсуждать человеческие качества Лири на основании одного какого-то просмотренного фильма весьма спорно, и по меньшей мере, несерьезно. По этому поводу я бы вспомнила две вещи. Самолично читанную статью, как академика Сахарова жена лупила домашней тапкой и как весело они "жили". Ведь и такое издавалось для пущего убеждения, как и снималось. Это раз. Второе, вполне могу предположить, что фильм соответствует истине, и у Тимоти Лири был несносный характер, и даже, что человек был малопривлекательный. И что? Я тоже самое читала про Энштейна (а Селена может расссказть и кое что поинтереснее про его жену - большую умницу...), и дедушка Фрейд заслужил посмертно не самые лучшие отзывы. Да если уж начать копать в этом плане, так тут не на отдельную тему, а на целую диссертацию можно накопать. А это вам надо? Если Лири - ученый, так и давайте судить о нем, как об ученом, а не сколько у него было жен и прочее. Да и уж если он был так плох, как там говорится, зачем перед смертью жене ему было пирог печь? Так что это всё более чем субъективно, а объективно лишь то, что факт, что он ученый остается фактом, и весь этот "семейный" антураж не умаляет его научных достижений. Поэтому, даже если в этом фильме, судя по вашим словам, "Лири позиционирован как талантливый психолог", то может на том и остановиться? Зачем копаться в чьем-то грязном белье?

ЛСД, МЕСКАЛИН, ПСИЛОЦИБИН и др. - относятся к классу сильнейших психоделических наркотиков.
Вопрос вреда определяется дозой и здесь Селена права. Давайте отделим бытовуху от научных исследований.В отличие от бытового приёма наркоты - что похоже на пьянство, когда водку глушат стаканами - исследование психоделических свойств наркотика на сознание экспериментаторами в научных лабораториях строго контролируется. Этому посвящено достаточное количество трудов. Прошли те времена , когда экспериментаторы на обум проверяли допустимые дозы. В адекватных дозах психоделика вызывает галлюцинации, но не приводит к органическим изменениями в нервной ткани мозга. Главное - подобрать эту дозу, индивидуальную для испытуемого. Благодаря ЛСД удалось выяснить кое-что о наведённых состояниях сознания, демонтаже конструкций и отличать их от состояний психотехнических практик и разного рода медитаций, хотя внешне они могут быть похоже. Во всяком случае, когда условия опытов продуманы, а испытуемые достаточно подготовлены, психоделические наркотики способны вызывать достаточно сильные переживания. Это позволяет индивидуальность человека, его внутреннюю природу. Именно при помощи психоделических средств удалось выявить наличие устойчивых изменённых состояний сознания.

Я бы хотел сказать искреннее спасип Ореху за его тексты.
Пожалуй, это лучшее, что я читал в последние годы в сети. Я многого из обсуждаемого не понимаю - мало читал, мало знаю. Да если честно, то практически ничего не знаю. И подозреваю, что даже если бы читал книги (ну, всякие такие) - то не стал бы знать больше. Так устроена моя голова - в ней сначала должен образоваться какой-то специальный барьер - дамба что ли, чтобы она задерживала всякие важные сведения и они смогли бы обжиться в моем мозгу.
И читая Ореха, я вдруг понял, что во мне много чего остается!
Пока это никакие не фактологические знания, - даже термины я позабываю, но ощущение спокойной уверенности, что все будет как надо - не оставляет меня.
Все будет как надо! И не только со мной. Как-то вот так примерно.
Спасибо Орешек.

Quote (Заварной_Орешек)

Именно при помощи психоделических средств удалось выявить наличие устойчивых изменённых состояний сознания.

Хорошо бы за такое не пороли, выдворяя далее институтов.

Орешек, лично у меня к вам вопросов нет. Да и не было. У меня обычно ответы Это я ради Ники опять дискуссию начал, но если ей всё понятно, то больше нет смысла развивать эту тему.

Добавлено (2006-03-17, 11:33)
---------------------------------------------

Quote (Bepa)

Quote (Ram) Вера, в самом деле понятно? А любовь никак не связана с неким состоянием сознания? Или это состояние неизмененное в противоположность измененному? Если про любовь-агапе, то неизменное, в нормальном состоянии сознания. Например, если я говорю о том, что люблю своих друзей, то это значит, что я им отдаю должное в здравом уме и твердой памяти, и это чувство постоянное.

Я суммировал все наши нтвшные разговоры об ИСС в статье "Смысл жизни и ИСС" http://www.proza.ru/texts/2005/07/09-136.html И там провожу точку зрения, что есть непрерывный спектр состояний сознания, по некоторым областям которого непрерывно гуляет наше сознание, будь мы обычными людьми или магами. А еще что часть из необычных состояний сознания отнюдь не обязательно связана с изменением восприятия наподобие того, что дают грибы или LCD. Их необычность (измененность) совсем в другом. Например, та же любовь-агапе несомненно есть необычное состояние сознания. Значит измененное по отношению к некой области обычного спектра состояний среднего человека, т.е. ИСС по определению.

http://leary.hpsy.ru/biography.php

Об этом рассказывал и фильм, и я сомневаюсь, что автор статьи-биографии и авторы фильма - сообщники в деле распространения неправдивых - предвзятых - очерняющих историй о Лири.

Добавлено (2006-03-17, 13:31)
---------------------------------------------

Quote (Nika)

Да и уж если он был так плох, как там говорится, зачем перед смертью жене ему было пирог печь?

Потому что она его любила, а он ее предал. Торт перед смертью - укор его совести. Неужели непонятно?

Quote (Nika)

Цель-то фильма какова? Хотели доказать, что Тимоти Лири - талантливый ученый и нехороший человек? Ну, предположим, доказали, и что дальше? Что из этого следует

Следует хотя бы то, что человек не может быть не ответственен за свои деяния, не ответственен за тех, кого приручил, тем более в такой сфере как психология - это не физика! - это сфера непосредственного вторжения в людские души и судьбы.
Довольно-таки бесстрастного рассказа о жизни и деятельности Лири, воспоминаний его друзей, коллег, жен, детей, поклонников, интервью с самим Лири, документальных кадров того времени - было достаточно, чтобы ужаснуться тому, какую роль сыграл жестокий и эгоистичный гений и в жизни близких людей, и в жизни современников - сторонников и последователей его учения...

Quote (Ласточка)

Следует хотя бы то, что человек не может быть не ответственен за свои деяния, не ответственен за тех, кого приручил, тем более в такой сфере как психология - это не физика! - это сфера непосредственного вторжения в людские души и судьбы.

Я считаю - это главное, что нужно вынести из трагичной судьбы Лири как учёного-исследователя.

Я глубоко убежден, что нельзя, что преступно пытаться "усовершенствовать" мозг человека. Орган, устройство, принципы работы и программы которого нам неизвестны, и посему результаты вмешательства в его работу непредсказуемы. Да, мы можем моделировать некоторые его функции, но на других, известных нам принципах - а это совсем другие знания.

Рейдер - эта техника заключается в РАЗГОВОРАХ. как на приёме у психотерапевта, а ЛСД служил фоном на котором избавление от импринтов облегчается. Может продолжи он исследования, алкоголизм, наркомания и прочие зависимости лечились бы сегодня за пару сенансов...

Взаимно, шморген. Вам спасибо за понимание и доверие.

О аллабесм илларахм-м!